APPLE WKN: 865985 ISIN: US0378331005 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Locker bleiben, der Hafen ist sicher. Prost Mahlzeit allen zusammen und bleibt gesund. Läuft

Es wiederholt sich doch alles immer wieder. Die gleiche Situation hatten wir schon mal. Wenn die nächste Zinserhöhung durch ist, steigt wieder alles.

Läuft

Also die Powell Rede war schon ne echt gute Gelegenheit für Shorts ich lass meinen heute auch noch laufen.

Hier ist noch ein Gap bei 159,5 $ zu schließen

@SirZwenni Theoretisch hast du recht. Aber ich bin seit vielen Jahren in Apple investiert und bin immer gut damit gefahren einfach meine Anteile zu halten. Marktiming ist nur mit Glück möglich. Denn niemand weiß kurzfristig was als nächstes passiert.

Vergiss nicht die Gewinnmitnahmen zu realisieren zeitnah. Dann kannst du mit deinen erzielten Gewinnen mehr nachkaufen und fährst höhere Margen ein.

@Donidoni Ja, ich stimme dir zu. Ich denke auch das wir auf jeden Fall nochmal einen ordentlichen Kursrückgang sehen werden. Solche Gelegenheiten nutze ich aber immer sehr gerne zum nachlegen.

Das sehe ich auch so trotzdem bleibt meine nächste Kauforder bei 140. Uns selbst wenn man die gesamte Wirtschaftslage nicht überblickt. ( Das tue ich auch nicht), so ist es doch relativ einfach sich Aktienverläufe zu bisherigen zinswenden und Rezessionen anzuschauen. In 11 von 13 Fällen kann es zur rezession und jede Rezession hat einen Bärenmarkt ausgelöst der durchschnittlich 1.5 Jahre anhielt. Genauso einfach ist es sich die durchschnittkgvs anzuschauen. Die liegen im s&p bei 16.x und im Moment noch bei über 20. Das ganze kombiniert mit weniger Gewinn. Das der Gesamtmarkt nochmal um 20 bis 30 Prozent korrigiert halte ich zumindest für sehr wahrscheinlich. Und wenn in Europa keine Gaslösung gefunden wird, dann werden wir hier einen grossen Konsumrückgang erleben. Ich hoffe das ganze passiert ohne grossen Crash. Der kommt aber bestimmt wenn jetzt sofort wieder eine Rallye eingeleitet wird. Das Kursziel von kursi finde ich übrigens sehr realistisch. Jede Krise geht vorbei und dann kommt der Umkehreffekt der Inflation und das sind dann grosse Gewinnmargen.

Apple ist eines der besten Unternehmen und kein rational Handelnder geht von einem Untergang aus. Jedoch ist Apple eines der Unternehmen das enorm unter der aktuellen Lage leiden wird. Es gibt an Finanzmärkten mit 1) Makro (Ökonomie), 2) Mikro (Fundamental), 3) Technik (Marktteilnehmer) drei Einflussfaktoren auf den Preis einer Aktie. Diese Punkte sind nicht unabhängig voneinander, sondern bauen aufeinander auf. Eine gute Konjunktur treibt die fundamentale Performance eines Unternehmens und in der Folge führen technische Indikatoren zu Überbewertungen. Warum wird Apple Probleme bekommen? 1) Makro: Die Ausgaben können nicht auf dem derzeitigen Niveau gehalten werden. Das Wachstum des realen Einkommens sinkt bereits. Am Freitag waren die Daten zu PCE-Kerndeflator und Einkommenswachstum unter den Erwartungen. Wenn die Inflation, gemessen am PCE-Kerndeflator, mehr sinkt als erwartet, dann müsste das reale Einkommenswachstum (nominales Einkommenswachstum minus Inflation) mehr als erwartet ansteigen und nicht sinken. Das nominale Einkommenswachstum beträgt rund 10 Prozent bei Verschuldungskosten von rund 3 Prozent. Sobald diese Lücke zugeht, wird der Konsum per Kredit massiv erschwert und die Daten zeigen, dass der Konsum nicht wie während Covid auf Erspartem, sondern auf Kredit beruht. Das sind nur zwei aktuelle Indikatoren die zeigen, wie nahe man sich bereits der Klippe des Berges befindet. Die Inflation kann nur sinken, wenn der Arbeitsmarkt geschwächt wird. Eine höhere Arbeitslosenquote wird nicht die Qualität der Kunden (wie zuvor gezeigt), sondern die Quantität mindern. 2) Apple ist mit zyklischen Konsumgütern einer der Hauptprofiteure von Covid. Der Wechsel von Dienstleistungen hat das Wachstum völlig vom gängigen Wachstum entkoppelt und eine Rückkehr kann nur mit unterdurchschnittlichen Wachstumsraten erfolgen. Da der 2) Punkt auf dem 1) Punkt aufbaut, wird es bei den Margen massive Probleme geben. Ein Sinken der Nettomarge auf das Pre-Covid-Level von rund 21 Prozent ist unausweichlich. 3) Man fährt einen Berg mit steigenden Kursen hinauf. Das Problem ist, dass die Kontraktion nicht langfristig, sondern schnell von einem Höhepunkt erfolgt. Der Wert von Apple leidet dann nicht nur unter Punkt 1) und 2), sondern auch der ahnungslose Privatanleger wird verstehen in welcher Lage man sich befindet. Welchen Kurs halte ich ohne fundamentale Innovationen, wie Apple Car, bis Ende 2023 für realistisch? Selbst wenn ich davon ausgehe, dass Apple die prognostizierten Umsätze erreicht, führt das makroökonomische Umfeld zu einer Schwächung der Marge. Nur weil Gewinne nominal steigen, kann es in realer Form anders aussehen. Man hätte in diesem Best-Case ein KGV für Ende 2023 von 30,5 Punkten. Historisch weisen die Top 10 im S&P 500 mit Qualitätsaufschlag ein KGV von 20 Punkten auf. Buffett hat in der Vergangenheit seine gesamte Position mit einem durchschnittlichen KGV von unter 15 Punkten aufgebaut. Persönlich rechne ich in einem normalen Szenario mit Umsatz- und Gewinnrevidierungen ab Mitte 2023 und mit einem Kurs von rund 100 bis 120 USD für Ende 2023.

@Donidoni Wie ich schon vorher geschrieben habe bin ich auch der Ansicht, dass die derzeitige wirtschaftliche Lage auch nicht spurlos an Apple vorbeigehen wird. In so einer Krise von neuen ATH reden ist absolut dumm. Dennoch finde ich es ebenfalls dumm zu glauben, dass ein fundamental gesundes Unternehmen wie Apple mal einfach so untergehen wird und es dann auch noch mit der Situation von Nokia zu vergleichen. Nokia ist damals untergegangen, weil sie arrogant und bequem geworden waren. Man hat sich auf den Erfolg ausgeruht und hielt sich für unbesiegbar. Nokia versuchte gar nicht erst innovativ zu sein oder sich neue Märkte zu erschließen. Sie haben viel zu spät Einsicht gezeigt und mussten den Preis dafür zahlen. Von so einer Situation ist Apple Meilenweit entfernt. Apple wird auch diese Krise überstehen und langfristig weiter wachsen.

Ich brauche keine neuen Allzeithochs,mir reicht auch n Verdoppler in 5-7 Jahren. Halte ich für realistisch 😉👌 Investieren heißt auch,kurzfristige nicht unternehmensspezifische Probleme auszublenden. Time in the Market mit Qualitätsaktien. Zb Apple 👍

Naja es gab jedes Jahr die Crash Propheten aber man sollte schon dran denken das Inflation Zinswende und Krieg nunmal jetzt real sind und wir trotzdem hoch bewertete Märkte haben. Das sind auch keine Untergangstheorien oder Hirngespinste sondern das ist real. Und historisch betrachtet gab es dann immer stagnierende Aktienmärkte und sollten die ersten gewinnwarnungen kommen geht es auch schnell abwärts. Ich meine die letzte Abverkaufswelle ist noch nicht so lange her. Ich finde es gut, dass die Fed jetzt endlich die Karten auf den Tisch gelegt hat und wir wissen, dass es auch längerfristig höhere Zinsen gibt. Und das Konsumverhalten wird definitiv nachlassen bis die Inflation gebannt ist und Zinsen sinken und frisches Geld auf den Markt gespielt wird. Jetzt von neuen aths zu träumen halte ich für naiv. Aber hier im Forum wird man ja angemacht wenn man sagt, dass man den anstieg für eine weitere baerenmarkt Rallye hält. Besonders in Europa wird die Kaufkraft zurückgehen. Und wenn das Apple KGv schon hoch ist und gewinne evtl Mal schrumpfen kann auch hier der Kurs nochmal deutlich nachgeben.

@SirZwenni Bin nicht deiner Meinung und glaube langsam das du einfach nur ein Basher bist. Aber wäre schon naiv zu glauben, dass man den Kurs so beeinflussen könnte 😅

Aha 😀 dann mach mal dein Ding 😉

Ehrlich gesagt war ich in diesem Jahr nicht investiert bis vor kurzem. Meine letzten Positionen waren alles shorthebel. Aber auch das hat sich gut rentiert. Allerdings gibt es einige interessante Marken im Chart, die ich auch long investieren würde für einige Stunden. Beispielsweise wenn Apple schon ein paar Prozente verloren hat und auf einewichtige Widerstandsmarke trifft.