ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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26. April 2026, 18:59 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 121.371
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Gast-770041400, 06.10.2025 23:29 Uhr
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Es geht hier jetzt weniger darum, wer am Ende recht hat, sondern darum, dass genannte Risiken gerade eintreten und jetzt in den Risikomodellen immer stärker berücksichtigt werden müssen. Es ist eine neue Situation, die jetzt bewerte wird. Frankreich und dieser riesige Schuldenberg hat ein Risikopotential, das weit über Frankreich hinaus geht und Atos sowohl direkt als auch indirekt betreffen. Frankreich bekommt es politisch einfach nicht mehr in den Griff, so wie damals bei Atos mit seinen Schulden. Bei Atos hat der Markt also den Schuldenschnitt mit herben Verlusten für die Gläubiger und Aktionäre erzwungen. Mal sehen, was der Markt mit Frankreich macht. Vielleicht ein Haircut wie bei Griechenland.

Das sehe ich genauso wie du. Betrifft aber Frankreich als Land und damit nicht zwingend Unternehmen. Es gibt welche, die direkt davon betroffen sind, solche die indirekt betroffen sind und solche, die davon nicht betroffen sind. Und da frage ich mich gerade, welche Unternehmen das wären. Die guten Winzer werden überleben und weiterhin Wein verkaufen (trotz schwächelnden Innlandmarktes). Es wird vor allem die Kultur, die Gastronomie, die Dienstleistung und vor allem die Produktion treffen. Aber es trifft auf keinen Fall den IT-Bereich. Atos arbeitet nicht mit Friseuren, Restaurants und Massagesalons zusammen. Die großen Strukturen, wie Behörden, Energieinfrastruktur, Verkehrsunternehmen, Militär, Finanzwesen werden weiter funktionieren und sich gegen Angriffe behaupten müssen. Und das sind in Frankreich nur 15%. Oder wie Salle es formuliert hat: "Wenn sich ein Sturm zusammenbraut, werden wir nicht übers Wetter reden, sondern die Segel neu einstellen. Damit wir das Schiff auf Kurs halten können."
B
B.jack.bx, 06.10.2025 23:35 Uhr
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Neues von Dave
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Gast-770041400, 06.10.2025 23:38 Uhr
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Die Krise in Frankreich hat direkt keinen großen Einfluss auf Atos. Morgen geht es wieder bergauf mit Atos. Griechenland ist mehr verschuldet als Frankreich. Probleme über Probleme, die immer größer werden und mit Sicherheit irgendwann vermute ich Auswirkungen haben werden, die wir momentan noch gar nicht Einschätzen können.

Das stimmt so nicht. Aktuell ist Frankreich gemessen am Bruttosozialprodukt mit 3,3 Billionen Euro die am höchsten verschuldete Volkswirtschaft in Europa. Der Unterschied zu Griechenland besteht daran, dass Frankreich nach Deutschland die zweithöchste Wertschöpfung hat. Da steckt also was dahinter. Griechenland ist da ganz weit hinten. Auch das Barvermögen der Franzosen übersteigt bei weitem die Verschuldung. Nur muss da irgendwann die Reißleine gezogen werden, weil die Staatsausgaben inzwischen zu fast 50% für Zinsen draufgehen und dann keine Infrastruktur mehr bezahlt werden kann. Frankreich hat wie kein zweites Land in den letzten 5 Jahren in die Wirtschaft investiert. Und was machen die Franzosen? Die gehen demonstrieren, wenn sie nicht mehr mit 61 in Rente gehen dürfen. Die werden sich noch umgucken. Aber all das hat nichts mit Atos zu tun. Atos ist auf Restrukturierungskurs, international aufgestellt, in Wachstumsmärkten unterwegs, spezialisiert und NUR zu 15% in Frankreich. Der Sturm, der gerade über Frankreich fegt, geht an Atos als Brise vorbei.
B
B.jack.bx, 06.10.2025 23:46 Uhr
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https://youtu.be/KYePj2FqBs0?si=ulWCXLbGYo2yZ0tX
E
Eisbergorder, 06.10.2025 23:51 Uhr
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Die Argumentation würde ich mitgehen, wenn Atos stabil dastehen würde, aber Atos ringt gerade verzweifelt um das erste Vertrauen am Markt und muss überhaupt erst noch beweisen, dass es gerechtfertigt ist. Der sich immer stärker auswachsende Sturm im Frankreich kann also auch Atos gehörig durchschütteln und das diese neue Entwicklung an Atos vollkommen spurlos vorrüber geht, kann ich anhand der Risikomodelle nicht sehen. Ich kann es also verstehen, dass die Investoren beginnen das Risikomanagement neu zu justieren. Aber letztendlich ist es eine persönliche Chance-Risiko Abwägung. Wer bereit ist die steigenden Risiken durch die Entwicklungen in Frankreich und darüber hinaus zu tragen, kann auch gut gewinnen, wenn diese nicht so kommen. Ich bin eher der Typ "Gold-Bug" und gehe auf Nummer sicher. Gerne auch 89% Short, wenn es sicher fällt oder kaufe Monate lang alles auf, wenn es sicher steigt. Aber aktuell erscheint mir vieles nicht gerader sicher, bis sich die Entwicklung in Frankreich wieder einschätzen lässt.
C
Chiron, 06.10.2025 23:25 Uhr
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Die Krise in Frankreich hat direkt keinen großen Einfluss auf Atos. Morgen geht es wieder bergauf mit Atos. Griechenland ist mehr verschuldet als Frankreich. Probleme über Probleme, die immer größer werden und mit Sicherheit irgendwann vermute ich Auswirkungen haben werden, die wir momentan noch gar nicht Einschätzen können.
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Eisbergorder, 06.10.2025 23:04 Uhr
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Es geht hier jetzt weniger darum, wer am Ende recht hat, sondern darum, dass genannte Risiken gerade eintreten und jetzt in den Risikomodellen immer stärker berücksichtigt werden müssen. Es ist eine neue Situation, die jetzt bewerte wird. Frankreich und dieser riesige Schuldenberg hat ein Risikopotential, das weit über Frankreich hinaus geht und Atos sowohl direkt als auch indirekt betreffen. Frankreich bekommt es politisch einfach nicht mehr in den Griff, so wie damals bei Atos mit seinen Schulden. Bei Atos hat der Markt also den Schuldenschnitt mit herben Verlusten für die Gläubiger und Aktionäre erzwungen. Mal sehen, was der Markt mit Frankreich macht. Vielleicht ein Haircut wie bei Griechenland.
G
Gast-770041400, 06.10.2025 22:37 Uhr
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Innerhalb eines Jahres (seit September 2024) hatte Frankreich vier Premiers. Und niemals spielte das in deiner Argumentation eine Rolle, Ebo/Ini/JohnDoe. Und jetzt ist das auf einmal wichtig. Ich würde gerne mal deine Depot-Entwicklung sehen. Dass du Atos inzwischen abgestoßen hast vermute ich mal ganz schwer. Und dass du den Anstieg der letzten Wochen für unwahrscheinlich hieltest auch. Deshalb hast du Gewinn mitgenommen. Völlig legitim. Aber hier jetzt auf den abgefahrenen Zug gucken und dann immer wieder das Haar in der Suppe suchen, nur weil du nicht mehr drin bist, das finde ich dann doch seltsam. Atos hat es auch in einem chaotischen Frankreich selbst in der Hand, weil das Unternehmen ein international agierender Konzern ist. Der Kurs gibt den Longies recht. Und wer gerne tradet, der soll das machen. Aber Value-Invest bleibt Value-Invest. HODL
G
Gast-770041400, 06.10.2025 22:28 Uhr
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Die Shorts und auch Puts können auch einfach nur Hedgepositionen sein. Die Risiken steigen ja leider immer weiter durch die weiter eskalierende Regierungskrise in Frankreich und die Zeit am Markt läuft für Frankreich ab. Die nächsten Ratings stehen demächst an und falls der Daumen (wie zu erwarten) gesenkt wird ein erzwungener Abverkauf. Entsprechend gilt es sich abzusichern. Die makroökonimischen Bedingungen sind auch für Atos sowohl von den Ratingagenturen wie von Fitch als auch von Atos selbst als eines der Hauptrisiken benannt. Die Unruhe ist also nicht ganz unbegründet und wird in die Risikomodelle berücksichtigt.

Wir werden sehen, wer am Ende recht hat. Aber Atos macht nur 15% Umsatz in Frankreich. Und der geht dann nicht auf null. Ziehen wir vom Fair Value dann einfach 15% ab. Dann bleiben immer noch 320 Euro als Kursziel. Dazu kommt Frankreichs strategische Bedeutung innerhalb der EU. Frankreich wird niemals fallen gelassen. Selbst die Griechen wurden gerettet. Und damit will ich jetzt gar nichts gegen die Griechen sagen, sondern nur klarmachen, dass Griechenland kein Riese in der Union ist. Nicht mal der Ressemblement kann die Zeit zurückdrehen und auf Cybersicherheit, KI und integrierte Systeme verzichten. Atos ist Zukunft, unterbewertet und auf Kurs.
E
Eisbergorder, 06.10.2025 22:20 Uhr
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Die Shorts und auch Puts können auch einfach nur Hedgepositionen sein. Die Risiken steigen ja leider immer weiter durch die weiter eskalierende Regierungskrise in Frankreich und die Zeit am Markt läuft für Frankreich ab. Die nächsten Ratings stehen demächst an und falls der Daumen (wie zu erwarten) gesenkt wird ein erzwungener Abverkauf. Entsprechend gilt es sich abzusichern. Die makroökonimischen Bedingungen sind auch für Atos sowohl von den Ratingagenturen wie von Fitch als auch von Atos selbst als eines der Hauptrisiken benannt. Die Unruhe ist also nicht ganz unbegründet und wird in die Risikomodelle berücksichtigt.
r4rules
r4rules, 06.10.2025 22:15 Uhr
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Hoffentlich hören die Franzosen diesmal den Schuss. Und wenn Lecornu es wirklich nochmal versucht, dann möchte ich nicht auf 112.000 Atos-Shorts sitzen (sonst aber auch nicht). Mögen sie denen um die Ohren fliegen, dass es nur so knallt.

Stimme dir zu. Aber vielleicht springen noch andere auf den Short-Zug auf..Wäre blöd.
G
Gast-770041400, 06.10.2025 21:24 Uhr
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https://hbapp.handelsblatt.com/cmsid/100160352.html?product=hb&utm_medium=in&utm_source=app&utm_campaign=share Macron beauftragt Lecornu erneut mit Gesprächen über mögliche Regierung

Hoffentlich hören die Franzosen diesmal den Schuss. Und wenn Lecornu es wirklich nochmal versucht, dann möchte ich nicht auf 112.000 Atos-Shorts sitzen (sonst aber auch nicht). Mögen sie denen um die Ohren fliegen, dass es nur so knallt.
r4rules
r4rules, 06.10.2025 21:07 Uhr
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Bei **** sind die alle von großem Eigeninteresse getrieben. Das heißt, der wünscht sich einen Rücksetzer, damit er noch ein bisschen billiger reinkommt. Immerhin zieht er die richtigen Schlüsse: bei guten Q3-Zahlen oder dem Erreichen der Genesis-Ziele ist Atos ganz schnell dreistellig.

Deswegen hatte ich es gepostet. Wenn gut, dann Kurs XXX
W
Wickerl, 06.10.2025 20:55 Uhr
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Bleib hier schön ruhig investiert 👌
Frank1968
Frank1968, 06.10.2025 20:52 Uhr
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https://hbapp.handelsblatt.com/cmsid/100160352.html?product=hb&utm_medium=in&utm_source=app&utm_campaign=share Macron beauftragt Lecornu erneut mit Gesprächen über mögliche Regierung
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Gast-770041400, 06.10.2025 20:40 Uhr
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Bei **** sind die alle von großem Eigeninteresse getrieben. Das heißt, der wünscht sich einen Rücksetzer, damit er noch ein bisschen billiger reinkommt. Immerhin zieht er die richtigen Schlüsse: bei guten Q3-Zahlen oder dem Erreichen der Genesis-Ziele ist Atos ganz schnell dreistellig.

*** ist sh4redeals
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