ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Und wann könnte die Avantix endlich an den Start gehen? Kommen die nach der Umschuldung aus der dummen Holding raus?

Ist doch auch mal ein schönes Bild. Alles tief rot, nur Atos stahlt im saftigen grün. https://de.investing.com/indices/france-40-futures

Oddo BHF Analysten https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/atos-nach-start-einer-anleiheemission-gefragt-ce7f58d3d188ff2c

Hinzukommt, dass die Covenants der alten, abgelösten Anleihen dann wegfallen und man damit viel mehr Flexibilität in der Liquidität, Zeit (Covenants-Prüftermin 2027 fällt weg) und dem speziellem Konstrukt mit der Garantieholding in den Niederlande für die Altanleihen gewinnt.

Hinzukommt, dass die Covenants der alten, abgelösten Anleihen dann wegfallen und man damit viel mehr Flexibilität in der Liquidität und dem speziellem Konstrukt mit der Garantieholding in den Niederlande für die Altanleihen gewinnt.

Es gibt ja keinen Grund hier konservativ zu sein. Uns nimmt eh keiner ernst und belangen kann man uns auch nicht. Ich rechne immer so, wie ich es einschätze, mit all meinen Unzulänglichkeiten und Halbwissen.

Mal schauen wer Recht behält, ich hoffe Du. 😉

Bei Ratings von BB- und B+ sind Zinsen zwischen 5-8,5% normal. Daher gehe ich erstmal, wegen der Vergangenheit von Atos vom schlechtesten Fall aus und lasse mich gerne überraschen. Atos selbst spekuliert ja auf 7,5-8% soweit mir bekannt.

Bin soweit bei dir denke aber konservativ eher an 8,5 % Zinsen und das wäre eine Ersparnis von gut 40 Mio im Jahr plus der 76 von den 9% Ersparnis Anleihe wären gute 116 mio pro Jahr Ersparnis.

Nope, never ever so viel. Erstrangig den 1,5 L vorangestellt mit einem BB-/B Rating und einer Recovery expectation: 95 - 100% und die haben ein 1,5L haben ein CCC Rating und ein Recovery expectation: 0%-10% mit 9% Zinsen?!? Der Abstand wird deutlich größer sein, und wie schon ausgeführt zwischen 5 - 6% liegen, mMn näher an der 5.

Dem Fitch-Rating recht ähnlich, nur eine Nuance schlechter. Naja, auf das Bookbuilding kommt es an, und da lesen die Investoren auch zwischen den Zeilen. Immerhin bewertet man bei einer Anleihe bis 2031 nicht nur das hier und jetzt, sondern den Ausblick. Schätzt man Atos so erfolgversprechend ein wie die Zukunft von CapGemini, könnte doch auch Atos etwas günstigere Zinsen bekommen. Nochmal zur Summe. Wenn die sich jetzt 1,2 Mrd € über die Anleihe holen, und damit aber "nur" 802 M € ablösen und einen Kredit von 302 M € tilgen müssen, sind erstmal 96 M € übrig. Davon zahlen sie dann noch das bisher angehäuft PIK (payment-in-kind) und ein paar Zinsen auf Cash?!? Sagen wir mal damit ist das ganze Gelump um die 1L abgelöst. Dann ist da bis hierhin aber noch kein Cash zusätzlich benutzt worden. Überschlägig mit all den Verkäufen sollte dann bei Liquiditätstest alles oberhalb von 1,1 Mrd € Cash, ja noch unangetastet und somit frei sein. Gehen wir also mal von 800 M € aus. Hmm, die 1,5L sind am Markt immer noch unter 100% der Ausgabe. Man hat ja schon für 62 M € zurückgekauft, und hätte dann also noch genug um einen der beiden 1,5L komplett aufzukaufen. Als Resultat hat Atos dann: 1,2 Mrd. € zu 5% statt 13% = Ersparnis von ~96 M € / Jahr 841 M € getilgt statt zuvor 9 % Zinsen = Ersparnis von ~ 76 M € / Jahr In Summe also doch jetzt schon ca. 170 M € weniger Zinslast pro Jahr. Zusätzlich hat man den Dispo-Kredit von 440 M auf 110 M € gesenkt. Das hat erstmal keinen monetären Effekt, demonstriert nach außen allerdings größere Stabilität und könnte zu einem besseren Rating beitragen. Fitch und S&P haben in ihren Ausführungen nicht berücksichtigt, dass der Cash noch zu einer umfangreichen Tilgung eines der 1,5L verwendet werden könnte. Lass das mal Mitte des Jahres dazukommen, dann wird das Rating nochmal ordentlich nach oben gehen.

Du bist zu negativ 🤣

In 12 Wochen 12 € Minus is auch gut.

Ich tippe mal das wir zwischen 8-8,5% Zinsen zahlen für die Anleihe.

Schönen Abend wünsche ich Euch 🚀✈️