ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Darüber diskutieren die Nutzer
- **Mögliche KI-gesteuerte Leerverkäufe:** TrufflePicker vermutet, dass automatisierte Fonds bei bestimmten Kursschwellen schnell und gezielt Short-Positionen aufbauen und später schrittweise zurückkaufen. edv_brain hält dagegen, dass verschiedene Fonds unterschiedliche Parameter nutzen und ihre Strategien deshalb kaum gemeinsam vorhersehbar seien. - **Haltung zu Shortattacken:** dieaxtimwalde7 meint, gute Geschäftszahlen und stabile Aussichten seien letztlich wichtiger als Shortattacken. Mariussikussi erwartet, dass knappe Nachschussmöglichkeiten oder mathematische Zwangseindeckungen irgendwann zu starken Kursbewegungen führen könnten. - **Beteiligungen und Short-Positionen:** Es werden steigende Long-Beteiligungen von Melqart, D. E. Shaw und einem Cybersecurity-ETF angeführt. Zugleich wird diskutiert, ob D. E. Shaw inzwischen netto short ist. Eisberorder vermutet, dass Shaw seine Long-Aktien verliehen und zusätzlich synthetische Aktien für Leerverkäufe genutzt haben könnte. TrufflePicker bezweifelt die Netto-Short-Interpretation: Eine Short-Position von 0,5 % könne neben einer Long-Beteiligung von etwa 8 % bestehen. - **Mögliche Höhe der Shortquote:** r4rules fragt, ob die tatsächliche Quote bei etwa 10 % liegen könnte und wer die leerverkauften Aktien gekauft hat. TrufflePicker hält 10 % angesichts des geringen Handelsvolumens für erheblich: Eine Eindeckung könnte starken Kaufdruck und hohe Kosten verursachen. - **Skepsis gegenüber Marktpraktiken:** edv_brain kritisiert den aus seiner Sicht anhaltenden Druck auf positive Stimmen im Blog und vermutet, dass manche Kommentatoren durch Abwertung verdrängt werden. Eisberorder verweist auf Aktienverleih durch Goldman Sachs und Morgan Stanley als möglichen Hinweis auf umfangreiche Leerverkäufe. - **Weitere Bemerkungen:** edv_brain spöttelt über Profisportler und Fonds; Eisberorder antwortet mit einem Michael-Phelps-Vergleich. Am Ende bittet r4rules um eine kurze Erklärung der strittigen D. E.-Shaw-Meldung. AI GENERATED Inhalte vollständig von KI erstellt.Das legen zumindest der hohe right-to-recall Aktienverleih von Goldman Sachs und Morgan Stanley nah. Die Frage woher die beiden US-Banken plötzlich derart viele Aktien - nach eigenen Angaben über OTC-Deals - herhaben ist ja noch offen. Mit der Meldung Shaw jetzt Netshort zu sein, wird aber eine Schuh daraus. Shaw übrigens auch ein US-Fonds. D.E. Shaw gehörte zu den institutionellen Investoren und Hedgefonds, die frühzeitig Beteiligungen an der Special Purpose Acquisition Company (SPAC) Digital World Acquisition Corp. hielten, die später mit Donald Trumps Medienunternehmen (Trump Media & Technology Group) fusionierte und an der Börse für starke Kursausschläge sorgte. Zudem profitierten die Flaggschiff-Fonds des Hauses allgemein von den durch Trumps Handelspolitik ausgelösten Marktvolatilitäten.
Na dann blicken wir doch mal genau hin. In einer förmlichen Erklärung zur Schwellenwertüberschreitung vom 5. Februar 2026 teilte Melqart Asset Management (UK) Limited mit, dass sie am 4. Februar 2026 die Schwelle von 9 % des Grundkapitals der Gesellschaft (basierend auf dem Grundkapital zu diesem Zeitpunkt) sowie der Stimmrechte überschritten habe und zu diesem Zeitpunkt 1.752.998 Aktien hielt. Stand 31.12.2025 waren es noch weniger mit 1,741,539. In einer förmlichen Erklärung zur Schwellenwertüberschreitung vom 23. Juni 2026 teilte D.E. Shaw & Co mit, dass das Unternehmen am 16. Juni 2026 die Schwelle von 8 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Gesellschaft habe und zu diesem Zeitpunkt 1.579.490 Aktien hielt. Stand 31.12.2025 waren es noch weniger 1,532,478. Der First Trust Cybersecurity ETF erhöhte seine Beteiligung von 485.866 auf 543.391 Aktien (Stand: 31. Juli) und weiter auf 561.487 (Stand: 31.08.2026). Damit kontrolliert der ETF jetzt schon stand Ende August rund 2,84 % des gesamten Aktienkapitals von Atos.
Das würde erklären, dass die immer sehr zeitnah und präzise reagieren. Es dauert immer nur wenige Sekunden/Minuten nach Eintreten von bestimmten Schwellenüberschreitungen, dass die KI zuschlägt mit einem Paket, dass genau so groß dimensioniert ist, damit ein Wunschkurs erreicht wird. Danach tarnt sich die KI durch gering dosierte Rückkäufe bis sie enttäuscht (was bedeuten würde, sie hat Gefühle) oder eher mathematisch feststellt, dass sie nicht günstiger covern kann und geht wieder in Warteposition, bis die Schwelle wieder über- bzw. unterschritten wird.
Lese gerade auf Boursorama bzgl. DE Shawn retour weg von KI-Shorting: "Bemerkenswert ist, dass fast alle Short-Positionen bei Atos von automatisierten, KI-gestützten quantitativen Fonds gehalten werden. Bei DE Shaw wird hingegen nur der Multi-Strategie-Fonds „Cogence“ von Menschen verwaltet, wie das Unternehmen im Fondsprospekt angibt. Bloomberg bezeichnete „Cogence“ in einer Schlagzeile als den „ersten von Menschen geführten Hedgefonds“ des Unternehmens – ein Detail, das Aufschluss über die Identität derjenigen gibt, die die Transaktionen durchführen, und zeigt, dass alle anderen DE Shaw-Fonds sowie andere Fonds, die kürzlich Short-Positionen eingegangen sind, rein automatisiert arbeiten. Dies ist ein wichtiger Punkt, der vieles erklärt." ## zu Verlustreich😁😇
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