ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

24,64 EUR
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11:59:00 Uhr, Lang & Schwarz
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Darüber diskutieren die Nutzer

- **Mögliche KI-gesteuerte Leerverkäufe:** TrufflePicker vermutet, dass automatisierte Fonds bei bestimmten Kursschwellen schnell und gezielt Short-Positionen aufbauen und später schrittweise zurückkaufen. edv_brain hält dagegen, dass verschiedene Fonds unterschiedliche Parameter nutzen und ihre Strategien deshalb kaum gemeinsam vorhersehbar seien. - **Haltung zu Shortattacken:** dieaxtimwalde7 meint, gute Geschäftszahlen und stabile Aussichten seien letztlich wichtiger als Shortattacken. Mariussikussi erwartet, dass knappe Nachschussmöglichkeiten oder mathematische Zwangseindeckungen irgendwann zu starken Kursbewegungen führen könnten. - **Beteiligungen und Short-Positionen:** Es werden steigende Long-Beteiligungen von Melqart, D. E. Shaw und einem Cybersecurity-ETF angeführt. Zugleich wird diskutiert, ob D. E. Shaw inzwischen netto short ist. Eisberorder vermutet, dass Shaw seine Long-Aktien verliehen und zusätzlich synthetische Aktien für Leerverkäufe genutzt haben könnte. TrufflePicker bezweifelt die Netto-Short-Interpretation: Eine Short-Position von 0,5 % könne neben einer Long-Beteiligung von etwa 8 % bestehen. - **Mögliche Höhe der Shortquote:** r4rules fragt, ob die tatsächliche Quote bei etwa 10 % liegen könnte und wer die leerverkauften Aktien gekauft hat. TrufflePicker hält 10 % angesichts des geringen Handelsvolumens für erheblich: Eine Eindeckung könnte starken Kaufdruck und hohe Kosten verursachen. - **Skepsis gegenüber Marktpraktiken:** edv_brain kritisiert den aus seiner Sicht anhaltenden Druck auf positive Stimmen im Blog und vermutet, dass manche Kommentatoren durch Abwertung verdrängt werden. Eisberorder verweist auf Aktienverleih durch Goldman Sachs und Morgan Stanley als möglichen Hinweis auf umfangreiche Leerverkäufe. - **Weitere Bemerkungen:** edv_brain spöttelt über Profisportler und Fonds; Eisberorder antwortet mit einem Michael-Phelps-Vergleich. Am Ende bittet r4rules um eine kurze Erklärung der strittigen D. E.-Shaw-Meldung. AI GENERATED Inhalte vollständig von KI erstellt.
Kommentare 135.494
E
Eisberorder, 11:57 Uhr
0

Erkläre kurz...Ebo

D. E. Shaw & Co., L.P. ist die Gesamtgruppe und für diese ist insgesamt nun eine Nettoshortposition von 0,5% laut der AMF Meldung angegeben. Es kann durchaus sein, dass Shaw in einzelnen seiner Fonds weiterhin Long-Positionen hält und in anderen nun Shorts. Ingesamt ist aber nun eine Nettshortposition angegeben. Hier die Fonds in denen die neuen Aktien damals im Debt-to-Equity Swap eingebucht wurden. Vallence wird ende diesen Jahres geschlossen und es findet ein Rollover statt. https://bdif.amf-france.org/back/api/v1/documents/2024/224C2731/08A1BDD0CAD142B239F7434F69AF369CCE4392C92474C0D9139F6F6BB28C4F64.pdf
r4rules
r4rules, 11:51 Uhr
0
Erkläre kurz...Ebo
E
Eisberorder, 11:45 Uhr
0
Die Meldung lautet auf "0,5% net short positions" für D. E. Shaw & Co., L.P.
T
TrufflePicker, 11:43 Uhr
0

Das legen zumindest der hohe right-to-recall Aktienverleih von Goldman Sachs und Morgan Stanley nah. Die Frage woher die beiden US-Banken plötzlich derart viele Aktien - nach eigenen Angaben über OTC-Deals - herhaben ist ja noch offen. Mit der Meldung Shaw jetzt Netshort zu sein, wird aber eine Schuh daraus. Shaw übrigens auch ein US-Fonds. D.E. Shaw gehörte zu den institutionellen Investoren und Hedgefonds, die frühzeitig Beteiligungen an der Special Purpose Acquisition Company (SPAC) Digital World Acquisition Corp. hielten, die später mit Donald Trumps Medienunternehmen (Trump Media & Technology Group) fusionierte und an der Börse für starke Kursausschläge sorgte. Zudem profitierten die Flaggschiff-Fonds des Hauses allgemein von den durch Trumps Handelspolitik ausgelösten Marktvolatilitäten.

Dass D.E. Shaw wirklich net-short sein soll kann ich nicht wirklich glauben. Da hätte eine Schwellenüberschreitung nach unten auf jeden Fall kommuniziert werden müssen. Ich denke man kann auch 0,5% Short sein, was im Grunde bedeutet, (von anderen) geliehene Aktien am Markt platziert zu haben, und gleichzeitig 8 % der Aktien halten.
r4rules
r4rules, 11:42 Uhr
0
Meine Frage.wäre schon, wer die 10% geshorteten Aktien gekauft hat? Ausschließlich Kleinanleger wie wir.und der eine Fonds mit seinen über 500k Aktien? Oder fällt euch noch jemand ein? Ach ja...🧊⛰️
E
Eisberorder, 11:34 Uhr
0
Das legen zumindest der hohe right-to-recall Aktienverleih von Goldman Sachs und Morgan Stanley nah. Die Frage woher die beiden US-Banken plötzlich derart viele Aktien - nach eigenen Angaben über OTC-Deals - herhaben ist ja noch offen. Mit der Meldung Shaw jetzt Netshort zu sein, wird aber eine Schuh daraus. Shaw übrigens auch ein US-Fonds. D.E. Shaw gehörte zu den institutionellen Investoren und Hedgefonds, die frühzeitig Beteiligungen an der Special Purpose Acquisition Company (SPAC) Digital World Acquisition Corp. hielten, die später mit Donald Trumps Medienunternehmen (Trump Media & Technology Group) fusionierte und an der Börse für starke Kursausschläge sorgte. Zudem profitierten die Flaggschiff-Fonds des Hauses allgemein von den durch Trumps Handelspolitik ausgelösten Marktvolatilitäten.
edv_brain
edv_brain, 11:30 Uhr
0
Dies 'freiwillige' Abtreten wird uns ja nun seit Jahren in etlichen Iterationen via SLs, Finfluenzern, Mietschnauzen und nicht zu vergessen, von Printmedien dargeboten. Von Einigen der Blog-Teilnehmer hört man leider nichts mehr, ob Sie auf read-only oder Abgesprungen sind?? Jedenfalls versucht man aktiv, positive Kommentatoren via Diskreditierungen aus dem Blog zu entfernen, dem bigmoney gefällt es, ob dabei Geld fließt an Mietschnauzen? 😎
T
TrufflePicker, 11:21 Uhr
0

Dann liegt es nahe, dass wir doch eher in Richtung 10% Shortquote unterwegs sind....das wäre achon heftig viel oder seh ich das falsch

Da Atos insgesamt nur wenige Aktien ausgegeben hat und der "normale" tägliche Handel short-bereinigt sehr gering ist, wären 10% schon ein mächtiges Brett. Zum Covern müsste man dann z.B. 20 Handelstage in Folge 100.000 Aktien zusätzliche Nachfrage allein durch das Covern einkippen. Das wäre mehr als eine Verdopplung der organischen Nachfrage an zwanzig Tagen hintereinander. Das würde ganz sicher sehr teuer. Und wenn die Aktionäre erstmal merken, dass der Kurs nur eine Richtung kennt, werden sie nicht freiwillig zu früh verkaufen.
r4rules
r4rules, 11:10 Uhr
1
Dann liegt es nahe, dass wir doch eher in Richtung 10% Shortquote unterwegs sind....das wäre achon heftig viel oder seh ich das falsch
E
Eisberorder, 10:52 Uhr
0

Frage mich immerzu: Sind derartige Fonds nur nötig, damit unsere Profi-Sportler ihr leicht verdientes Geld an der Börse verprassen können ? Den Lambo gibt's ja schon in den unteren Liegen 😭😭🔧🔩🛠️

Wir haben ja unseren Michael Phelps. Aber klar, alter Goldman Sachs Spruch, "im Tsunami ertrinkt auch Michael Phelps".
E
Eisberorder, 10:47 Uhr
1
Insoweit Shaw einen Verkauf der AMF nicht einfach verschwiegen hat, ist davon auszugehen, dass Shaw seine Long Position also komplett Short verliehen hat und sich nun sogar noch synthtische Aktien wieder für Shorts in Round-Tripping Manier zurückleiht, vermutlich von Goldman Sachs oder Morgan Stanley. Somit hätten wir ein noch viel höheres Shortinterest als offiziell bei der AMF veröffentlich. Eine riesige gehebelte Flut an synthetischen Aktien mit der Short auf den Kurs eingeprügelt wurde. Diese kann aber nicht ewig im Markt bleiben. Wenn Atos liefert, sind die geliefert.
E
Eisberorder, 10:42 Uhr
0

Na dann blicken wir doch mal genau hin. In einer förmlichen Erklärung zur Schwellenwertüberschreitung vom 5. Februar 2026 teilte Melqart Asset Management (UK) Limited mit, dass sie am 4. Februar 2026 die Schwelle von 9 % des Grundkapitals der Gesellschaft (basierend auf dem Grundkapital zu diesem Zeitpunkt) sowie der Stimmrechte überschritten habe und zu diesem Zeitpunkt 1.752.998 Aktien hielt. Stand 31.12.2025 waren es noch weniger mit 1,741,539. In einer förmlichen Erklärung zur Schwellenwertüberschreitung vom 23. Juni 2026 teilte D.E. Shaw & Co mit, dass das Unternehmen am 16. Juni 2026 die Schwelle von 8 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Gesellschaft habe und zu diesem Zeitpunkt 1.579.490 Aktien hielt. Stand 31.12.2025 waren es noch weniger 1,532,478. Der First Trust Cybersecurity ETF erhöhte seine Beteiligung von 485.866 auf 543.391 Aktien (Stand: 31. Juli) und weiter auf 561.487 (Stand: 31.08.2026). Damit kontrolliert der ETF jetzt schon stand Ende August rund 2,84 % des gesamten Aktienkapitals von Atos.

DE Shaw hielt im ersten Halbjahr 8,88 % seiner Long-Positionen, verglichen mit 7,89 % am 31. Dezember des Vorjahres, d.h. hat seine Position sogar noch ausgebaut. Da bis jetzt in H2 keine Mitteilung kam, dass DE Shaw seine Long-Position verkauft hätte, aber am 4.11. die Meldung über eine Netto-Short Position von 0,5% für die gesamte Gesellschaft D. E. SHAW & CO., L.P. ist Shaw also nun ingesamt sogar Netshort.
M
Mariussikussi, 10:42 Uhr
0
Es wird der Moment kommen, wenn nichts mehr zum nachlegen da ist, oder die Mathematik der ki sagt : eindecken was das Zeug hält. Wenn das wirklich alles ki gesteuert funktioniert bin ich sehr gespannt wie das ausgeht. Denn dann fällt ja der Panik Moment aus, aber gleichzeitig kann der Algorithmus das ganze eventuell auch Hardcore in die Höhe treiben. Die Zeit spielt für uns. Ich bin sehr gespannt wie die da raus wollen. Rein von der aktuellen Unterbewertung ist es schon ein Spiel mit dem Feuer, aber wenn da nur mathematisch vorgegangen wird, ohne Logik und allem wird es irgendwann zu einem großen Knall kommen.
edv_brain
edv_brain, 10:35 Uhr
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Das würde erklären, dass die immer sehr zeitnah und präzise reagieren. Es dauert immer nur wenige Sekunden/Minuten nach Eintreten von bestimmten Schwellenüberschreitungen, dass die KI zuschlägt mit einem Paket, dass genau so groß dimensioniert ist, damit ein Wunschkurs erreicht wird. Danach tarnt sich die KI durch gering dosierte Rückkäufe bis sie enttäuscht (was bedeuten würde, sie hat Gefühle) oder eher mathematisch feststellt, dass sie nicht günstiger covern kann und geht wieder in Warteposition, bis die Schwelle wieder über- bzw. unterschritten wird.

Leider sind die verschiedenen KIs mit unterschiedlichen Parametern versehen. Ansonsten könnte man die Parameter thresholds analysieren und dementsprechend agieren. Aber bei den etlichen Akteuren wäre das ein "Mehr - Frontenkrieg" 😭
d
dieaxtimwalde7, 10:32 Uhr
0
Gegen gute Zahlen und stabile Aussichten gibt es keine haltbaren Marktmechanismen. Ich denke, Shortattacken sind für uns die falsche Baustelle. Sollen sie halt shorten. Atos wird operativ antworten.
T
TrufflePicker, 10:29 Uhr
0

Lese gerade auf Boursorama bzgl. DE Shawn retour weg von KI-Shorting: "Bemerkenswert ist, dass fast alle Short-Positionen bei Atos von automatisierten, KI-gestützten quantitativen Fonds gehalten werden. Bei DE Shaw wird hingegen nur der Multi-Strategie-Fonds „Cogence“ von Menschen verwaltet, wie das Unternehmen im Fondsprospekt angibt. Bloomberg bezeichnete „Cogence“ in einer Schlagzeile als den „ersten von Menschen geführten Hedgefonds“ des Unternehmens – ein Detail, das Aufschluss über die Identität derjenigen gibt, die die Transaktionen durchführen, und zeigt, dass alle anderen DE Shaw-Fonds sowie andere Fonds, die kürzlich Short-Positionen eingegangen sind, rein automatisiert arbeiten. Dies ist ein wichtiger Punkt, der vieles erklärt." ## zu Verlustreich😁😇

Das würde erklären, dass die immer sehr zeitnah und präzise reagieren. Es dauert immer nur wenige Sekunden/Minuten nach Eintreten von bestimmten Schwellenüberschreitungen, dass die KI zuschlägt mit einem Paket, dass genau so groß dimensioniert ist, damit ein Wunschkurs erreicht wird. Danach tarnt sich die KI durch gering dosierte Rückkäufe bis sie enttäuscht (was bedeuten würde, sie hat Gefühle) oder eher mathematisch feststellt, dass sie nicht günstiger covern kann und geht wieder in Warteposition, bis die Schwelle wieder über- bzw. unterschritten wird.
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