BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Im Ansatz hast du Recht Steff, allerdings sehen wir doch gerade, dass das nicht mehr reicht. Das von dir beschriebene Stück vom Kuchen wird eben immer kleiner bzw. es ist immer weniger Fleisch am Knochen. Was du zu Patentschutz schreibst ist doch eigentlich genau das Problem welches BASF dauerhaft hat. Für die meisten Vorprodukte gibt es keinen, diese werden von unzähligen Mitbewerber weltweit ebenfalls produziert und es steckt wenig Knowhow drin. Das drückt die Preise und die Margen. Daher schlagen die anteiligen Energie und Personalkosten viel stärker zu Buche. Der Druck für BASF ist viel größer, denn im Zweifel kauft der Kunde dort, wo es auf dem Weltmarkt am günstigsten ist. Habe ich aber z. B. einen Blockbuster, dann habe ich praktisch 10, 15 20 Jahre ein Monopol bzw. eine Einnahmengarantie. Und auch im Anschluss fällt der Umsatz ja nicht schlagartig auf null, sondern dann müssen die anderen erstmal kopieren und Produktion und Vertrieb hoch fahren und durch die Zulassung. Dann produziere ich mit meiner abgeschrieben und optimierten Produktion günstig weiter und bin mindestens noch da, wo BASF wie von dir beschrieben ist. Das es keine Zulassung gibt, kommt so nicht vor. Das checkst du schon im ganz frühen Phasen der Entwicklung. In der Zulassung selbst ist das eher nur noch Bürokratie. Bis eine Präparat zugelassen ist, kostet es ca. 300-500 Mio. Euro. Xarelto, als Beispiel, hatte 2016 schon einen Umsatz von 2.9 Milliarden, 2018 3.6, 2020 4.5 ... Sowas lohnt sich also, nicht umsonst haben die meisten Pharmabuden kein Margenproblem.

Bei dem Kursniveau und der Dividendenrendite gibt's m.E. nur eine Handelsoption...😎

Nimm doch mal aktuelle Zahlen Gewinneinbruch um 76 Prozent bei BASF Stand: 28.07.2023 09:22 Uhr Der weltweit größte Chemiekonzern BASF kämpft mit sinkender Nachfrage. Der Gewinn ist im zweiten Quartal im Vergleich zum Vorjahr um 76 Prozent eingebrochen. Der Konzern weitet daher sein Sparprogramm aus. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/basf-gewinneinbruch-china-quartalszahlen-100.html

Bei Bayer springen die Aktionäre trotz Dividende ab!🤣

Keine Ahnung wovon du hier redest. Der erste Absatz ist absolut zusammenhangslos. Der Verweis auf Bayer hinkt, weil Bayer kein "Auftragsentwickler" ist. Das mag bei Euch vielleicht so laufen, dass ein Kunde sagt "Bau mir mal was für die und die Anforderung" und wenn ein Anderer es billiger baut, dann geht man dort hin. Was Firmen wie Bayer aber machen, ist Forschung und Wissenschaft und keine Ingenieurarbeit. In der Regel sind Forschungsergebnisse erstmal einmalig. Da gehst du nicht einfach zum nächsten Besten als Krankenkasse und sagst "Bau mir das nach". Im Agrarbereich ebenso. Auch dein Verweis auf Patentschutz greift nicht. Dieser läuft ja nicht von heut auf Morgen aus. Das weiß man 10 Jahre vorher. In der Regel wird der Schutz auch mit neuen Anwendungsfällen und Formulierungen nochmals verlängert. Das ist also ganz normale Planung von Produktzyklen und hat keine überraschenden Effekte wie Konjunkturschwankungen. Bzgl. Margen und Dividenden verwechselst du Ursache mit Wirkung. Was BASF ausschüttet können sie sich eigentlich nicht leisten und geht mehr und mehr aus der Substanz. Der Rest fehlt für benötigte Forschung und Investitionen, deswegen sehen wir auch keine. Wieso machen sie das? Aus der Not. Um die Investoren bei der Stange zu halten, weil die ohne die Dividende bei den seit Jahren schlechten Geschäftszahlen und sinkenden Margen sonst längst von der Fahne gegangen wären.

Ich verstehe sehr gut. Wieso zahlt denn BASF solche Dividenden bei negativem Cashflow und 21 Milliarden Schulden? Was geht eher an die Substanz? Negativer Cashflow bei sinkenden Margen oder temporär geringer Cashflow wegen sessionaler Schwankungen und einmaliger Belastungen? Wäre schön wenn du einmal sachlich bleibst.

Dazu kommt leider wieder keine Antwort von den Liebhabern

Deutsche Aktien kannst vergessen, taugen nichtmal zum beimischen. Bin bei BASF, PRO7 und VW über 45% im Minus.