BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 66.657
Bay5anto
Bay5anto, 11.10.2023 23:47 Uhr
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Das wird jz für viele eine merkwürdige idee sein, v.a. weil hier einige (insb 2 personen) sich unversöhnlich ggü stehen, aber wäre es theoretisch möglich dass basf und bayer fusionieren? Sowas ist nicht geplant oder so, aber was würde das in konsequenz bedeuten.....würden beide davon nicht insgesamt profitieren als größerer fisch, der sich dann liquide mittel mal hier hin mal dort hin verschieben kann etc?

Ökonomische Sinnhaftigkeit mal außen vor gelassen, könnte es allerdings politische Gründe geben. Also im Zweifel politischen Druck auf nationaler oder EU Ebene um unabhängig in gewissen Bereichen zu bleiben, einen europäischen Chemie-Champion zu formen. Also eine I.G. Farben 2.0. Keiner will sich abhängig von den Chinesen oder USA machen. Vor diesem Hintergrund sollte man auch mal den Monsanto Deal sehen ...
Steff0987
Steff0987, 12.10.2023 0:10 Uhr
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Wieso sollte Bayer das tun? Man hat das Portfolio und die Strategie des Konzerns über 20 Jahre geschärft, sich von allen konjunkturabhängigen Geschäften und nicht Kerngeschäften getrennt. Wieso sollte man sich nun diese ganzen Leichen wieder rein holen? Das löst auch die Baustellen bei BASF nicht, diese müsste sich neu erfinden und sich fit für die Zukunft zu machen. Da sehe ich eher das Szenario einer Zerschlagung. Bayer übernimmt meinetwegen die Agrar und Pharmarest, wobei das schon schwer genug sei dürft aus wettbewerbtechnischer Sicht. Die lukrativen Teile vom Rest würden vermutlich die Chinesen schlucken. Da Reden wir ja vielleicht noch über 30 Mrd, vielleicht weniger.

Zerschlagung...🤣🤣🤣 Der war gut. Zerschlagung ist wohl immer noch eher bei deinem Lieblingsclub Thema... Aber btw, ich hätte da kein Problem mit. Das dürfte nochmal richtig Geld in die Kasse der Aktionäre spülen. Für Angestellte jedoch übel. Und Bayer wird kaum Agrar übermehmen können. Die müssten das ja erst veräußern wegen der Monsanto übernahme
Hobbyaktionär2
Hobbyaktionär2, 12.10.2023 6:56 Uhr
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IG Farben

Yes👍
Bay5anto
Bay5anto, 12.10.2023 8:19 Uhr
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Zerschlagung...🤣🤣🤣 Der war gut. Zerschlagung ist wohl immer noch eher bei deinem Lieblingsclub Thema... Aber btw, ich hätte da kein Problem mit. Das dürfte nochmal richtig Geld in die Kasse der Aktionäre spülen. Für Angestellte jedoch übel. Und Bayer wird kaum Agrar übermehmen können. Die müssten das ja erst veräußern wegen der Monsanto übernahme

Es wäre viel gewonnen, wenn du man ein wenig sachlicher bleiben könntest und eben so differenziert antwortest wie ich. Ich schrieb nicht, dass ich morgen eine Zerschlagung sehe, sondern was überhaupt in Theorie möglich wäre wenn es schlechter laufen sollte. Ich habe nur auf das Gedankenspiel von MoneyMaker300 geantwortet. Mal von Dicamba, ein wenig Weinbau und Co abgesehen, besteht die Agrarsparte ja sonst hauptsächlich aus dem Von Bayer übernommenen Geschäft. Das ist Gemüsesaatgut, Digital Farming und Glufosinat. Dafür wurden 7 Milliarden gezahlt, daher habe ich 10 großzügig geschätzt. Den digital Farming Teil braucht Bayer nicht. Das Know How hat man selbst, hat damals noch Lizenzen behalten und ist selbst viel weiter. Gemüsesaatgut hat man schon wieder aufgebaut, würde man aber wohl nehmen. Dürfte jedoch mit Glufosinat wettbewerbstechnisch schwierig werden wegen Monopol. Das klassische Herbizid/Fungizid-Geschäft läuft eher aus, daher nicht so spannend und ähnlich schwierig aus wettbewerbtechnischer Sicht bei Dicamba. Also sind 10 Mrd. sehr optimistisch geschätzt. Eher deutlich weniger (vielleicht 5) und der Rest muss an Wettbewerber veräußert werden. Also von der Summe kein Thema. Alles andere würde für Bayer aus ökonomischer Sicht keinen Sinn ergeben. Daher würde wohl eher eine komplette Zerschlagung eintreten wie beschrieben. Wie gesagt aus politischen Beweggründen könnten andere Lösungen bevorzugt werden.
Organspender
Organspender, 12.10.2023 9:59 Uhr
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Da schlägt der Bayer sich in Leverkusen einmal mehr viel schle chter 🤭
Bay5anto
Bay5anto, 11.10.2023 23:42 Uhr
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Wieso sollte Bayer das tun? Man hat das Portfolio und die Strategie des Konzerns über 20 Jahre geschärft, sich von allen konjunkturabhängigen Geschäften und nicht Kerngeschäften getrennt. Wieso sollte man sich nun diese ganzen Leichen wieder rein holen? Das löst auch die Baustellen bei BASF nicht, diese müsste sich neu erfinden und sich fit für die Zukunft zu machen. Da sehe ich eher das Szenario einer Zerschlagung. Bayer übernimmt meinetwegen die Agrar und Pharmarest, wobei das schon schwer genug sei dürft aus wettbewerbtechnischer Sicht. Die lukrativen Teile vom Rest würden vermutlich die Chinesen schlucken. Da Reden wir ja vielleicht noch über 30 Mrd, vielleicht weniger.
Bay5anto
Bay5anto, 11.10.2023 23:36 Uhr
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Habeck hat bei Maischberger gerade BASFs (gescheitertes) Geschäftsmodell beschrieben. "... dies beruhte auf dem Vertrauen auf billiges Gas aus Russland und einem ewig freundlichen China"
T
TheEnd, 11.10.2023 22:41 Uhr
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Ich hab nie gefragt oder behauptet dass das wahrscheinlich ist, sondern lediglich ob davon nicht beide einen vorteil hätten. Einen sehe ich nämlich, der mir noch einfiel.....man hätte dann die gelegenheit in schlechten jahren mehr steuern zu vermeiden. Bspw musste basf für 2022 ja wg wintershall gut 7 mrd abschreiben, davon wird man jetzt 2023 in der verrechnung einen teil (nämlich seinen steuersatz) zurückbehalten können wegen des verlusts. Hätte man die fusion gehabt, dann hätte man sogar vielleicht die ganzen 7 mrd rausholen können, nicht weil der steuersatz anders wäre, sondern weil der gesamtjahresgewinn von 2023 viel höher gewesen wäre und die gesamtsumme in absolten zahlen der steuern darauf.

Wobei ich als BASF Aktionär keine Bayer wg Monsanto haben möchte
M
MoneyMaker300, 11.10.2023 22:38 Uhr
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Also eine Fusion halte ich für absolut absurd. Zum einen passen die Geschäftstätigkeiten in weiten Teilen nicht unbedingt zusammen. Zum anderen würde man ein extrem verzweigtes Konglomerat schaffen, etwas wovon sich eher verabschiedet wird. Ich glaube da würde es niemals genug Zustimmung bei den Aktionären geben. Ich sehe überhaupt keinen Sinn darin. Es gibt keine Synergieeffekte oder irgendwas , was eine solche Idee begründen könnte. Genauso gut könnte man fragen ob es wahrscheinlich ist das Coke und Shell Fusionieren

Ich hab nie gefragt oder behauptet dass das wahrscheinlich ist, sondern lediglich ob davon nicht beide einen vorteil hätten. Einen sehe ich nämlich, der mir noch einfiel.....man hätte dann die gelegenheit in schlechten jahren mehr steuern zu vermeiden. Bspw musste basf für 2022 ja wg wintershall gut 7 mrd abschreiben, davon wird man jetzt 2023 in der verrechnung einen teil (nämlich seinen steuersatz) zurückbehalten können wegen des verlusts. Hätte man die fusion gehabt, dann hätte man sogar vielleicht die ganzen 7 mrd rausholen können, nicht weil der steuersatz anders wäre, sondern weil der gesamtjahresgewinn von 2023 viel höher gewesen wäre und die gesamtsumme in absolten zahlen der steuern darauf.
Palzwoi
Palzwoi, 11.10.2023 22:14 Uhr
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Schau die mal die Geschichte der Firmen vor dem 2. Weltkrieg an ... da hast du deine Fusion ... die waren mal eine Firma ...

IG Farben
Steff0987
Steff0987, 11.10.2023 21:04 Uhr
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Also eine Fusion halte ich für absolut absurd. Zum einen passen die Geschäftstätigkeiten in weiten Teilen nicht unbedingt zusammen. Zum anderen würde man ein extrem verzweigtes Konglomerat schaffen, etwas wovon sich eher verabschiedet wird. Ich glaube da würde es niemals genug Zustimmung bei den Aktionären geben. Ich sehe überhaupt keinen Sinn darin. Es gibt keine Synergieeffekte oder irgendwas , was eine solche Idee begründen könnte. Genauso gut könnte man fragen ob es wahrscheinlich ist das Coke und Shell Fusionieren
Hobbyaktionär2
Hobbyaktionär2, 11.10.2023 21:03 Uhr
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Das wird jz für viele eine merkwürdige idee sein, v.a. weil hier einige (insb 2 personen) sich unversöhnlich ggü stehen, aber wäre es theoretisch möglich dass basf und bayer fusionieren? Sowas ist nicht geplant oder so, aber was würde das in konsequenz bedeuten.....würden beide davon nicht insgesamt profitieren als größerer fisch, der sich dann liquide mittel mal hier hin mal dort hin verschieben kann etc?

Schau die mal die Geschichte der Firmen vor dem 2. Weltkrieg an ... da hast du deine Fusion ... die waren mal eine Firma ...
M
MoneyMaker300, 11.10.2023 20:42 Uhr
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Und es gäbe ein anderes auftreten in anderen märkten etc, wahrscheinlich würden sich viele nationen darum reißen einen standort von der imaginären basf&bayer ag zu bekommen und ordentliche subventionen und steuerrabatte springen lassen
M
MoneyMaker300, 11.10.2023 20:40 Uhr
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Das wird jz für viele eine merkwürdige idee sein, v.a. weil hier einige (insb 2 personen) sich unversöhnlich ggü stehen, aber wäre es theoretisch möglich dass basf und bayer fusionieren? Sowas ist nicht geplant oder so, aber was würde das in konsequenz bedeuten.....würden beide davon nicht insgesamt profitieren als größerer fisch, der sich dann liquide mittel mal hier hin mal dort hin verschieben kann etc?
A
Aniliner15, 11.10.2023 18:14 Uhr
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Ich bin sehr gespannt auf den Kursverlauf bis zum 31.10 und auf den 31.10. Welche Zahlen unsere tolle Firma präsentieren wird
G
Gast-754468400, 11.10.2023 15:00 Uhr
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Den Satz haben se auch rausgehauen als es darum ging dass keine Inflation auf uns zukommt…
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