BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@Bay... Reframing/Umdeutung ist ein netter Versuch...jedoch habe ich weder gesagt noch gemeint, dass Experten inkompetent sind, sondern dass bei einer Vielzahl von unterscheidlichen Experten-Meinungen einzelne Experten-Meinungen beliebig sind d.h. für die Entscheidungsfindung irrelevant...dir steht es natürlich frei, eine andere Meinung zu vertreten, aber nicht die Aussagen von anderen nach bleiben umzudeuten...

scheinbar hast du wieder mal mit die Hälfte gelesen oder vorschnell geantwortet 😉 Ich habe nicht von "dem Experten" gesprochen, sondern von Experten und Laien. Im Zweifel auf den, der kein Skin in the game hat, zumindest wenn du eher nach einer objektiven Meinung suchst.

Eine reine Technokratie würde ebensoviele Nachteile mit sich bringen! Im übrigen glaube ich schon das @FinalResult42 dich richtig verstanden hat! Er hat dich aber darauf hingewiesen das es nicht so einfach ist "auf Experten" zu hören, schlicht und ergreifend weil es "den Experten" nicht gibt! Die Meinungen, und das hat er versucht darzulegen, gehen auseinander, auch in der Wissenschaft - auf wen soll man nun also hören?

Du hast mich falsch verstanden. Ich hab nicht gesagt es gibt "die Expertenmeinung". Ich habe gesagt es gibt die Meinung von Experten und die von Nicht-Experten die zudem im Zweifel auch noch andere/eigene Interessen verfolgen (Wahlergebnisse, Lobbyisten etc.). Und ich mich daher eher an die Experten halte. Diesen zu unterstellen ihre Aussagen wären inkompetenter als die der Laien mir weil sie kein Skin in the Game haben ist schon crazy. Dann bitte 100% Volksentscheide ab morgen ... das wird was.

@Bay...wir haben einen Dissens, bzgl. Expertenmeinungen...es gibt keine Expertenmeinung sondern es gibt viele Experten mit unterschiedlichen Meinungen...du kannst dir gerne deinen (Lieblings)Experten aussuchen....in Summe haben diese gemeinsam, dass sie kein "Skin in the Game" haben...d.h. keine Konsequenzen tragen müssen, wenn sie falsch liegen...entschieden wird woanders...ebensowenig folge ich dir in deiner Interpretation als "Habeck-Versteher"...

Also mit den anderen Quellen als deutsche Zulieferer, das ist genauso sonnig wie "wenn die Menschen kein Brot haben dann sollen sie eben Kuchen essen"! 🤣 Das Problem ist kein deutsches Problem! Die Lieferketten sind extrem verknüpft! Wer hin und wieder zu McDonalds, Burger King oder auch nur zum Bäcker geht, dem wird aufgefallen sein das sie ihre klassischen Tüten nicht mehr bekommen. Unsere Ohrenstöpsel auf der Arbeit sind normalerweise einzeln verpackt, mittlerweile kommen sie in einer Großpackung, was ich ehrlich gesagt ziemlich unhygienisch finde das da jeder mit seinen Händen drin rumgrabbelt und ich mir die dann ins Ohr stecken soll. Ich könnte noch ein paar mehr Beispiele bringen wo es ganz offensichtlich Probleme mit Verpackungen gibt. Was macht Bayer wenn sie keine Blister für ihre Pillen mehr bekommen? Oder kein Papier für Beipackzettel mehr da ist. Von anderen chemischen Substanzen mal ganz abgesehen, ich kenn mich da nicht aus. Ich habe es schon mehrfach gesagt und letztlich bestätigen das alle Ökonomen, unabhängig von der Schlussfolgerung wie stark die Auswirkungen nun sein werden - wirtschaftlich hängt alles zusammen!

Die IG Farben gehören immer zusammen

Bay…: Wenn das passiert was Du hier prognostizierst, dann steht die Bayeraktie bei 15 Euro

„Wir bekommen in diesen Tagen dramatisch die Fehler der Vergangenheit vorgeführt. Energiepolitik ist immer Machtpolitik, ist Interessenpolitik & Sicherheitspolitik. Und wenn man zurückblickt kann man nicht verstehen, wie man so blind sein konnte, daß zu übersehen.“ Robert Habeck

Es werden keine 40 oder sogar 30 Euro kommen. Allerdings habe ich das Gefühl, dass unsere Politiker Ihre eigene Moral über die wirtschaftlichen Folgen stellen wollen.

Wo sind unsere unkenrufer? 40 Euro wird kommen..oder die 30 kommt garantiert..ich weise noch mal explizit auf das aktienrückkaufprogramm hin..und die starke Dividendenpolitik..

Und wenn Habeck entscheidet und sagt "Wir zahlen nicht in Rubel" dann hat er das Risiko wohl einkalkuliert und hält es ebenfalls für beherrschbar.

Wußte nicht, dass Scholz neuerdings renommierter Ökonom ist 😉 Politik und Wissenschaft haben sicherlich einen unterschiedlichen Bewertungsrahmen. Der ist bei Wissenschaft meistens und bei Politik selten objektiv. Siehe auch wo uns die energiepolitischen Entscheidungen der letzten 16 Jahre hingebracht haben, oder welche Entscheidungen in der Pandemie getroffen wurden und werden. Oft nicht das was perspektivisch nötig oder am sinnvollsten wäre. Von daher genieße ich die Einschätzungen unserer Politiker mit Vorsicht und halte mich lieber an die Experten.

@Bay...es gibt zwei konkurrierende Studien (Econtribute und IMK), die sich in den Schlussfolgerungen widersprechen...zu der Studie von Bachmann (Econtribute) hat Scholz folgendes gesagt: "... sie würden „irgendwelche mathematischen Modelle zusammenrechnen, die dann nicht funktionieren“...."Insbesondere Habeck hatte sich schon vorher bei seiner Argumentation immer wieder auf erste Überlegungen des IMK zu einem Energie-Embargo bezogen"....d.h. solange die politischen Entscheider den Argumenten der IMK folgen, bleiben die Szenarien von Bachmann und Schularick unberücksichtigt (tough luck)

Gibt ja noch andere Quellen als die paar deutschen Zulieferer. Bei BASF wäre jetzt halt echt bitter wenn LU und China gleichzeitig still stehen. Aber Deutschland kann das verkraften, siehe dein Artikel: "Der Ökonom Rüdiger Bachmann .. sagte ...ein Gas-Embargo in Deutschland wäre durchaus möglich. Er habe die Folgen ... berechnet. Demnach würde ein Importstopp von russischem Gas das Bruttoinlandsprodukt um bis zu drei Prozent einbrechen lassen. Zum Vergleich: Im Corona-Lockdown-Jahr 2020 war die deutsche Wirtschaft um knapp fünf Prozent eingebrochen.'

Da hilft dann kein L Gas mehr: Wie will zb Bayer dann produzieren? "Wenn Chemiestandorte hierzulande heruntergefahren werden müssten, würden deren Produkte in vielen Wirtschaftsbereichen wie etwa der Pharmabranche oder der Bau-Industrie fehlen. "Das könne sogar weltweit empfindlich spürbar sein."" https://www.dw.com/de/importstopp-ja-oder-nein-kann-deutschland-ohne-gas-aus-russland-auskommen/a-61279693