BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 68.264
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 15:17 Uhr
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Du lenkst vom Kern ab. Weniger Marge als defizitär geht ja nicht wirklich. Wenn die Anlagenwerte abgeschrieben werden, handelt es sich auch nicht um temporäre Abschaltungen, sondern um Verschrottung. Alles Nebelkerzen, die vom eigentlichen Punkt ablenken den sich Aktionäre und Mitarbeiter stellen müssen. Wieso arbeiten die Anlagen bei der BASF in LU trotz angeblichen Verbundstandort Vorteil scheinbar weniger effizient und gewinnbringend als bei den Mitbewerbern? Das ist die Kernfrage deren Beantwortung die seit Jahren sinkende Marge erklären würde.
K
KVP, 25.10.2023 15:15 Uhr
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Wo ist deine Quelle?

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Steff0987
Steff0987, 25.10.2023 15:15 Uhr
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Du willst es nicht anders: BASF schließt neun Anlagen in Ludwigshafen und baut 700 Stellen ab In Ludwigshafen will der Konzern mehrere Anlagen schließen, darunter die beiden Ammoniak-Anlagen und die damit verbundenen Düngemittelanlagen sowie eine Anlage für Caprolactam, Vorprodukt für die Kunstfaster Perlon. https://www.stern.de/news/basf-schliesst-anlagen-und-streicht-700-stellen-in-ludwigshafen-33227494.html

Das eben nicht beide Ammoniakanlagen geschlossen wurden, sondern nur eine, darüber hat uns KVP ja bereits aufgeklärt. Daran sieht man das solche Berichte mit Vorsicht zu genießen sind und aus neun wurden dann schon acht. Für wie viel (wenig!) Umsatz stehen denn die acht Anlagen? Das dürfte in der Masse doch kaum der Rede wert sein?!
Steff0987
Steff0987, 25.10.2023 15:12 Uhr
0

Da ist bei den Jungs am Kessel halt viel Emotion im Spiel, ich verstehe das gut. Aber betriebswirtschaftlich macht es eben keinen Sinn, wie du schon schriebst. Aber man muss natürlich schon kritisch die Frage stellen und das sollte man auch von intern tun, wieso Anlagen schon nach wenigen Jahren unrentabel sind. Zumal es sich um Anlagen handelt die bei den Mitbewerbern laufen, ähnlich alt aber scheinbar rentabler sind. Z. B. die TDI Anlage von Covestro im Chempark DOR.

Das wird sicherlich Gründe haben. Sei es das Mitbewerber mit einer geringeren Marge zufrieden sind, oder die Anlagen sogar (eine gewisse Zeit) defizität laufen lassen weil ein abschalten und späteres wieder Hochfahren teurer wäre, oder sei es weil sie aus anderen Gründen günstiger Produzieren können. Eine abgeschalteten Anlage ist ja auch nicht zwangsläufig eine abgeschaffte Anlage. Gibt es die Energie wieder günstiger und/oder für die Produkte (zb Amonniak) kann man höhere Preise erzielen dann wird sie sicher wieder in Betrieb genommen. Aus meiner Sicht spricht es absolut für BASF und deren Führung das man in der Lage ist entsprechend auf geänderte Rahmenbedingungen zu reagieren. Schlimmer wäre es unrentable Anlagen laufen lassen (zu müssen?) weil man es anders nicht handhaben kann. Aus der Entfernung ist es schwer einzuschätzen warum woanders solche Anlagen weiter laufen. Man weiß nicht ob sie defizitär weiter geführt werden, man weiß nicht ob sie (vllt durch langfristige Verträge) bessere Preise erzielen können oder was auch immer das für Gründe hat.
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 14:55 Uhr
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zwei nh3 stimmt schon Mal nicht. Die abgestellte war aus den Achtzigern, ob sich die TDI Produktion in D lohnt werden wir sehen. Du bist ja fürs verlagern nach China.

Wo ist deine Quelle?
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 14:55 Uhr
0

Nichts neues. Der Kurs von covestro ist nicht der Hit trotz Übernahmegerüchte und 100 Prozent angeblicher Auslastung.

Fakten die du bestritten hast. Habe ich dich wieder mal überführt.
K
KVP, 25.10.2023 14:54 Uhr
1

BASF schließt TDI-Anlage in Ludwigshafen „Covestro wird von der Entscheidung der BASF ganz sicher profitieren“ BASF stellt das TDI-Geschäft in Ludwigshafen ein. Zu gering die Nachfrage, sagt der Konzern. Unternehmensversagen, sagen Experten. Ein möglicher Gewinner: Der Konkurrent Covestro. .. BASF nahm die Anlage im Jahr 2015 in Betrieb – in Chemiefabrik-Jahren ist sie also nagelneu. Und doch steht ihr Ende nun kurz bevor... Es ist eine teure Kurskorrektur. Mit einer Investitionssumme von über eine Milliarde Euro handelte es sich bei der Anlage um die bisher größte Einzelinvestition am Standort. Damit bleiben nur noch zwei europäische TDI-Produzenten übrig: Der ungarische Hersteller Borsodchem und der deutsche BASF-Konkurrent Covestro. Der gilt als weltweit größter Anbieter auf dem Gebiet. Trotz hoher Energiepreise sei das Geschäft im letzten Jahr bis auf einige wenige Ausnahmen wettbewerbsfähig gegenüber Anbietern aus Asien und den USA geblieben – dank hoher Energieeffizienz durch patentgeschützte Technologie. https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/basf-schliesst-tdi-anlage-in-ludwigshafen-covestro-wird-von-der-entscheidung-der-basf-ganz-sicher-profitieren/29123114.html

Nichts neues. Der Kurs von covestro ist nicht der Hit trotz Übernahmegerüchte und 100 Prozent angeblicher Auslastung.
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 14:52 Uhr
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BASF schließt TDI-Anlage in Ludwigshafen „Covestro wird von der Entscheidung der BASF ganz sicher profitieren“ BASF stellt das TDI-Geschäft in Ludwigshafen ein. Zu gering die Nachfrage, sagt der Konzern. Unternehmensversagen, sagen Experten. Ein möglicher Gewinner: Der Konkurrent Covestro. .. BASF nahm die Anlage im Jahr 2015 in Betrieb – in Chemiefabrik-Jahren ist sie also nagelneu. Und doch steht ihr Ende nun kurz bevor... Es ist eine teure Kurskorrektur. Mit einer Investitionssumme von über eine Milliarde Euro handelte es sich bei der Anlage um die bisher größte Einzelinvestition am Standort. Damit bleiben nur noch zwei europäische TDI-Produzenten übrig: Der ungarische Hersteller Borsodchem und der deutsche BASF-Konkurrent Covestro. Der gilt als weltweit größter Anbieter auf dem Gebiet. Trotz hoher Energiepreise sei das Geschäft im letzten Jahr bis auf einige wenige Ausnahmen wettbewerbsfähig gegenüber Anbietern aus Asien und den USA geblieben – dank hoher Energieeffizienz durch patentgeschützte Technologie. https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/basf-schliesst-tdi-anlage-in-ludwigshafen-covestro-wird-von-der-entscheidung-der-basf-ganz-sicher-profitieren/29123114.html
K
KVP, 25.10.2023 14:51 Uhr
1

Du willst es nicht anders: BASF schließt neun Anlagen in Ludwigshafen und baut 700 Stellen ab In Ludwigshafen will der Konzern mehrere Anlagen schließen, darunter die beiden Ammoniak-Anlagen und die damit verbundenen Düngemittelanlagen sowie eine Anlage für Caprolactam, Vorprodukt für die Kunstfaster Perlon. https://www.stern.de/news/basf-schliesst-anlagen-und-streicht-700-stellen-in-ludwigshafen-33227494.html

zwei nh3 stimmt schon Mal nicht. Die abgestellte war aus den Achtzigern, ob sich die TDI Produktion in D lohnt werden wir sehen. Du bist ja fürs verlagern nach China.
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 14:45 Uhr
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Quelle zu deinennz Behauptungen ? Fehlanzeige wie immer

Du willst es nicht anders: BASF schließt neun Anlagen in Ludwigshafen und baut 700 Stellen ab In Ludwigshafen will der Konzern mehrere Anlagen schließen, darunter die beiden Ammoniak-Anlagen und die damit verbundenen Düngemittelanlagen sowie eine Anlage für Caprolactam, Vorprodukt für die Kunstfaster Perlon. https://www.stern.de/news/basf-schliesst-anlagen-und-streicht-700-stellen-in-ludwigshafen-33227494.html
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 14:43 Uhr
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Das ist halt das Problem wenn Leute von Betriebswirtschaft keine Ahnung, aber ganz viel Meinung haben! Dann glaubt man es sei schlecht eine Anlage abzuschalten welche mehr kostet als das sie einbringt und ließe sie laufen nur weil sie erst acht Jahre alt ist... Zum Glück sitzen bei BASF klügere Menschen am Steuer

Da ist bei den Jungs am Kessel halt viel Emotion im Spiel, ich verstehe das gut. Aber betriebswirtschaftlich macht es eben keinen Sinn, wie du schon schriebst. Aber man muss natürlich schon kritisch die Frage stellen und das sollte man auch von intern tun, wieso Anlagen schon nach wenigen Jahren unrentabel sind. Zumal es sich um Anlagen handelt die bei den Mitbewerbern laufen, ähnlich alt aber scheinbar rentabler sind. Z. B. die TDI Anlage von Covestro im Chempark DOR.
K
KVP, 25.10.2023 14:40 Uhr
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Quatsch doch nicht um den heißen Brei rum, die Liste ging mehrfach durch die Presse. Es ändert doch nichts am Sachverhalt, dass Brudermüller radikal durchkehren und alles was nicht rentabel ist abschalten. Vermutlich wäre das bei einigen Anlagen schon länger nötig gewesen.

Quelle zu deinennz Behauptungen ? Fehlanzeige wie immer
Bay5anto
Bay5anto, 25.10.2023 14:38 Uhr
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Zwei ist also gleich viele ? Wenn der Herstellungs- über dem Verkaufspreis liegt ist eine solche Vorgehensweise sinnvoll.

Quatsch doch nicht um den heißen Brei rum, die Liste ging mehrfach durch die Presse. Es ändert doch nichts am Sachverhalt, dass Brudermüller radikal durchkehren und alles was nicht rentabel ist abschalten. Vermutlich wäre das bei einigen Anlagen schon länger nötig gewesen.
Steff0987
Steff0987, 25.10.2023 14:17 Uhr
1

Zwei ist also gleich viele ? Wenn der Herstellungs- über dem Verkaufspreis liegt ist eine solche Vorgehensweise sinnvoll.

Das ist halt das Problem wenn Leute von Betriebswirtschaft keine Ahnung, aber ganz viel Meinung haben! Dann glaubt man es sei schlecht eine Anlage abzuschalten welche mehr kostet als das sie einbringt und ließe sie laufen nur weil sie erst acht Jahre alt ist... Zum Glück sitzen bei BASF klügere Menschen am Steuer
K
KVP, 25.10.2023 14:10 Uhr
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Das sind zwei Beispiele und welche Anlagen es sich handelt. Also wird bei Ammoniak schon 50% dicht gemacht.

Zwei ist also gleich viele ? Wenn der Herstellungs- über dem Verkaufspreis liegt ist eine solche Vorgehensweise sinnvoll.
E
ElonyMusky, 25.10.2023 13:42 Uhr
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Das sind zwei Beispiele und welche Anlagen es sich handelt. Also wird bei Ammoniak schon 50% dicht gemacht.

Das ist ja kein basf Problem. Ineos hat die Ammoniakanlage seit Mitte des Jahres abgestellt und wird dieses Jahr nicht mehr anfahren.
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