BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 68.179
E
ElonyMusky, 12.02.2023 17:10 Uhr
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Da geht es nur um Klagen bezüglich Löschschaum in den USA. Bedeutet ja nicht das auch in anderen Ländern noch zukünftig klagen dazu kommen.

Ja gut. Das kann dir keiner beantworten. Grundsätzlich gibt es Thema AFFF etc. jeder Firma dieser Welt, die damit handelt, arbeitet, produziert etc. muss das auf dem Schirm haben. Ob es da in Zukunft Klageforderung geben wird, kann dir keiner sagen. Daher sagte ich ja, so lange die basf nicht fahrlässig handelt und sich an die Vorgaben von ECHA und Co hält, leistet man seinen Beitrag, aber Schäden durch gefahrstoffe etc lassen sich nie 100% ausschließen. Aktuell ist das Thema bekannt bei basf, es gibt laut Jahresbericht 22: 1200 Fälle Wie dramatisch du das für dich einschätzt, kann dir keiner abnehmen. Ich sehe es weniger dramatisch an. Solche Fälle hat ein Unternehmen immer mal. Die vermeiden kann man nur durch Arbeit einstellen.
c
criscros, 12.02.2023 17:02 Uhr
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Hier mal eine Übersicht. https://www.millerandzois.com/products-liability/amp/firefighter-foam-cancer-lawsuit/

Da geht es nur um Klagen bezüglich Löschschaum in den USA. Bedeutet ja nicht das auch in anderen Ländern noch zukünftig klagen dazu kommen.
c
criscros, 12.02.2023 16:59 Uhr
1
Uiuiui😅 wollte eigentlich keine grundsätzliche Diskussion lostreten, sondern nur ne Info BASF bezüglich. Aber da ist ja ordentlich Leidenschaft drin😂 Muss man sich zwangsweise für Bayer oder BASF entscheiden, oder ist es gestattet zweigleisig zu fahren🤔
E
ElonyMusky, 12.02.2023 16:10 Uhr
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Hier mal eine Übersicht. https://www.millerandzois.com/products-liability/amp/firefighter-foam-cancer-lawsuit/
E
ElonyMusky, 12.02.2023 16:03 Uhr
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Mal am Rande: deine kolportierten 3300 klagen sind nicht alleine gegen basf, sondern die Gesamtzahl
E
ElonyMusky, 12.02.2023 15:55 Uhr
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Wäre fatal, wenn sie es nicht schreiben würden.
E
ElonyMusky, 12.02.2023 15:53 Uhr
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Nochmal für dich. Dieser Satz ist Standard und schreibt jede ag so oder in der Form zu dem Kapitel. Ich weiß, du hättest es gerne anders, aber da ist der Wunsch Vater des Gedanken.
Bay5anto
Bay5anto, 12.02.2023 15:50 Uhr
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Und 2023 über 3.400 Fälle. Und BASF schreibt " Erhebliches Risiko" Lesen! Um diese Fakten gings, nichts anderes.
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ElonyMusky, 12.02.2023 15:48 Uhr
1

Du verstehst es nicht mein Lieber. Sonst steht doch da nichts. Nur die Sanierung von 17 Meilen Fluss, wo man schon eine Einigung erzielt hat. Das Risiko bezieht sich hier ganz klar auf das Thema AFFF. Und ja wir sehen wie sich das entwickelt. In einem Jahr Zahl der Klagen verdoppelt, im nächsten Jahr wiederum verdreifacht ... Die Tendenz ist klar. Im Mai wir die Tendenz mit dem Bellwether Prozessen weiter klar werden. Ich bewerte nichts, sonder beschreibe nicht die Sachlage und den sich daraus ergebenden Risikorahmen. Ganz sachlich. Du legst wie so oft unterschiedliche Maßstäbe an. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Tatsache ist, BASF wird in den USA leider nicht besser behandelt als Bayer. Dieses Problem teilen ausländische Unternehmen,.alle sitzen im gleichen Boot.

Nochmal dieser Satz und diese „Warnung“ ist Standard und unabhängig davon wie das Risiko ist. Eine AG wäre doch dumm und fährlässig nichts zu schreiben, wenn sie denkt, Risiko ist gering. Am Ende kommt es anders und dann steht man dumm da. Von daher ist ein solcher Satz Standard und sagt nichts über die Größe des Risikos aus. Ich weiß, dass du das gerne hier anders darstellen möchtest, aber es ist eben nicht so. Schau doch mal im den Bericht 2020. da steht das gleiche satzkonstrukt unten drunter. Ist also unabhängig davon, was oben aufgeführt ist. Januar 21 waren es 638 Fälle Januar 22 waren es 1200 Fälle
Bay5anto
Bay5anto, 12.02.2023 15:35 Uhr
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Du verstehst das scheinbar nicht. Der Satz steht als eigener Absatz unter dem gesamten Kapitel und bezieht sich damit auf alles oben Stehende. Aber mach du mal weiter so und mach Drama draus. Wir werden sehen, wie es sich entwickelt.

Du verstehst es nicht mein Lieber. Sonst steht doch da nichts. Nur die Sanierung von 17 Meilen Fluss, wo man schon eine Einigung erzielt hat. Das Risiko bezieht sich hier ganz klar auf das Thema AFFF. Und ja wir sehen wie sich das entwickelt. In einem Jahr Zahl der Klagen verdoppelt, im nächsten Jahr wiederum verdreifacht ... Die Tendenz ist klar. Im Mai wir die Tendenz mit dem Bellwether Prozessen weiter klar werden. Ich bewerte nichts, sonder beschreibe nicht die Sachlage und den sich daraus ergebenden Risikorahmen. Ganz sachlich. Du legst wie so oft unterschiedliche Maßstäbe an. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Tatsache ist, BASF wird in den USA leider nicht besser behandelt als Bayer. Dieses Problem teilen ausländische Unternehmen,.alle sitzen im gleichen Boot.
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ElonyMusky, 12.02.2023 15:31 Uhr
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Nein wir reden von einer exponentiellen Zunahme der Klagen und jeden Monat kommen mittlerweile Hunderte dazu. Daran ist nichts "aufgeplustert" das sind schlicht Fakten. Das Thema baut sich gerade erst auf und die großen Kanzleien in den USA beginnen gerade erst die Werbetrommel zurühren. Du machst gerade das, was du Baumann im Bayer Forum seit Jahren vorwirft, nämlich das Risiko unterschätzt zu haben.

Das eine mit dem anderen zu vergleichen sind zwei unterschiedliche Dinge. Ob ich es unterschätze oder du Drama machst, wird die Zeit zeigen. Aber deine Glaskugel ist ja so gut, dass du das heute schon bewerten kannst. 😂
E
ElonyMusky, 12.02.2023 15:30 Uhr
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By the way deine Liebe Bayer schreibt folgenden Satz in ihr Kapitel des Geschäftsberichtes: „Die Ergebnisse von gegenwärtig anhängigen bzw. künftigen Verfahren sind in aller Regel nicht vorhersagbar. Es können deshalb aufgrund von gerichtlichen oder behördlichen Entscheidungen oder der Vereinbarung von Vergleichen Aufwendungen entstehen, die nicht oder nicht in vollem Umfang durch Versicherungsleistungen abgedeckt sind und wesentliche Auswirkungen auf unser Geschäft und seine Ergebnisse haben können.“ Gleiche Aussage und allgemein für alle Fälle gültig die dann aufgelistet werden.
Bay5anto
Bay5anto, 12.02.2023 15:28 Uhr
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Du plusterst das künstlich auf. Das Thema ist ja jetzt schon ein paar Jahre alt und wir reden weiterhin von „nur“ ~3.000 klagen. Du überdramatisierst künstlich, kennen wir ja aber so von dir. Du konstruierst hier wieder Fälle zusammen.

Nein wir reden von einer exponentiellen Zunahme der Klagen und jeden Monat kommen mittlerweile Hunderte dazu. Daran ist nichts "aufgeplustert" das sind schlicht Fakten. Das Thema baut sich gerade erst auf und die großen Kanzleien in den USA beginnen gerade erst die Werbetrommel zurühren. Du machst gerade das, was du Baumann im Bayer Forum seit Jahren vorwirft, nämlich das Risiko unterschätzt zu haben.
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ElonyMusky, 12.02.2023 15:26 Uhr
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Du verstehst das scheinbar nicht. Der Satz steht als eigener Absatz unter dem gesamten Kapitel und bezieht sich damit auf alles oben Stehende. Aber mach du mal weiter so und mach Drama draus. Wir werden sehen, wie es sich entwickelt.
Bay5anto
Bay5anto, 12.02.2023 15:23 Uhr
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Also erst mal. Du solltest richtig lesen lernen. Ich habe essure klagen nicht verglichen. Es ging mal um eine Größenordnung für die Zahl. Mehr nicht. Weiterhin: die Aussage, dass ein ungünstiger Ausgang in einem oder mehreren Fällen…… Steht als allgemeiner Satz unter dem gesamten Kapitel rechtsrisiken. Das ist auch normal und richtig so, denn damit hat die basf ihre Verpflichtungen erfüllt die Aktionäre zu informieren. Natürlich ignorierst du das, würde dir auch gar nicht im den Kram passen

Schön wie du die restlichen Fakten ignorierst und hier die Erzählung machen möchtest BASF sichere sich generell immer mit dem Hinweis " könnte ERHEBLICHE AUSWIRKUNGEN auf das Ergebnis von BASF haben." ab. Nein, das tun sie nicht. Leider wie immer unsachlich, verzerrend und am Inhalt vorbei. Es würde uns als Aktionären viel mehr bringen man das mögliche Risiko anzustecken und zu berechnen. Dir als Mitarbeiter vermutlich auch.
E
ElonyMusky, 12.02.2023 15:19 Uhr
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Um mal die potenzielle Zielgruppe der Kläger abzustecken: Aktuell wird AFFF (PFOS/PFOA) mit folgenden Krebsarten in Verbindung gebracht: - Blasenkrebs - Brustkrebs - Nierenkrebs - Leukämie - Leberkrebs - Lymphom - Non-Hodgkin-Lymphom - Eierstockkrebs - Bauchspeicheldrüsenkrebs - Prostatakrebs - Hodenkrebs Nach Angaben des U.S. Department of Veterans Affairs kann eine kontinuierliche Exposition gegenüber den giftigen Chemikalien in AFFF neben den oben genannten Krebsarten auch folgende Krankheiten verursachen. - Asthma - Morbus Crohn (eine chronisch entzündliche Darmerkrankung) - Fruchtbarkeitsstörungen - Erhöhter Cholesterinspiegel - Lebererkrankung - Nierenerkrankung - Neurologische Erkrankungen Entwicklungsveränderungen beim Fötus - Entwicklungsveränderungen bei Kindern - Schilddrüsenerkrankungen - Bluthochdruck während der Schwangerschaft Bei der Auswahl wird vermutlich jeder zweite US- Amerikaner in Frage kommen. Auch hier wieder der Vergleich. Glyphosat wird in erster Linie mit dem Non-Hodgkin-Lymphom in Verbindung gebracht. Einer relativ seltenen Krebsart. Weltweit geht man nur von 12-16 Erkrankungen auf 100.000 Menschen aus. Und trotzdem haben Kanzleien über 120.000 Kläger gegen Bayer gesammelt. Mit dem Hintergrund wird deutlich, wieso BASF das Risiko aktuell für unkalkulierbar hält und so frühzeitig vor den potenziellen negativen Effekten auf Unternehmen und Ergebnis warnt.

Du plusterst das künstlich auf. Das Thema ist ja jetzt schon ein paar Jahre alt und wir reden weiterhin von „nur“ ~3.000 klagen. Du überdramatisierst künstlich, kennen wir ja aber so von dir. Du konstruierst hier wieder Fälle zusammen.
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