BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 68.332
E
ElonyMusky,
12.02.2023 15:12 Uhr
1
Elony leider wie immer unsachlich. Auf der einen Seite hoch jazzen und hier bagatellisieren. Wie ich weiter oben sagte, nehmen die Risiken für alle Chemiekonzerne zu. Man muss immer den Inhalt der Klagen beachten. Der Vergleich mit Essure hinkt, u. A. da die Nutzerinnen und der Zeitrahmen ganz klar definiert und medizinisch überwacht sind. Bei Themen wie Glyphosat, PCB, AFFF sind die Rahmenbedingung aber andere. Sehr langer Nutzungszeitraum, großflächige in Verteilung, Anreicherung, undefinierter Kreis derer die exponiert sind oder waren, Umweltbelastungen und unklare Kreuzwirkungen. Selbst bei Glyphosat sieht die Lage anders aus, da hier über 1.000 Studien aus 40 Jahren vorliegen. Keiner von uns Laien kann das Risiko und den Schaden ansatzweise bewerten. Und augenscheinlich kann das aktuell nicht einmal BASF, deswegen weisen sie ja mehrfach ganz klar auf das unüberschaubar Risiko hin: Zitat BASF: "BASF kann derzeit weder den Ausgang dieser Verfahren abschätzen noch potentielle Maßnahmen durch Regulierungsbehörden vorhersagen. Ein UNGÜNSTIGER Ausgang in einem oder mehreren Verfahren könnte ERHEBLICHE AUSWIRKUNGEN auf das Ergebnis von BASF haben." Als Laie dieses Risiko herunter zu spielen ist schlicht unseriös.
Also erst mal. Du solltest richtig lesen lernen. Ich habe essure klagen nicht verglichen. Es ging mal um eine Größenordnung für die Zahl. Mehr nicht.
Weiterhin: die Aussage, dass ein ungünstiger Ausgang in einem oder mehreren Fällen……
Steht als allgemeiner Satz unter dem gesamten Kapitel rechtsrisiken. Das ist auch normal und richtig so, denn damit hat die basf ihre Verpflichtungen erfüllt die Aktionäre zu informieren. Natürlich ignorierst du das, würde dir auch gar nicht im den Kram passen
Bay5anto,
12.02.2023 14:47 Uhr
0
Um mal die potenzielle Zielgruppe der Kläger abzustecken:
Aktuell wird AFFF (PFOS/PFOA) mit folgenden Krebsarten in Verbindung gebracht:
- Blasenkrebs
- Brustkrebs
- Nierenkrebs
- Leukämie
- Leberkrebs
- Lymphom
- Non-Hodgkin-Lymphom
- Eierstockkrebs
- Bauchspeicheldrüsenkrebs
- Prostatakrebs
- Hodenkrebs
Nach Angaben des U.S. Department of Veterans Affairs kann eine kontinuierliche Exposition gegenüber den giftigen Chemikalien in AFFF neben den oben genannten Krebsarten auch folgende Krankheiten verursachen.
- Asthma
- Morbus Crohn (eine chronisch entzündliche Darmerkrankung)
- Fruchtbarkeitsstörungen
- Erhöhter Cholesterinspiegel
- Lebererkrankung
- Nierenerkrankung
- Neurologische Erkrankungen
Entwicklungsveränderungen beim Fötus
- Entwicklungsveränderungen bei Kindern
- Schilddrüsenerkrankungen
- Bluthochdruck während der Schwangerschaft
Bei der Auswahl wird vermutlich jeder zweite US- Amerikaner in Frage kommen.
Auch hier wieder der Vergleich. Glyphosat wird in erster Linie mit dem Non-Hodgkin-Lymphom in Verbindung gebracht. Einer relativ seltenen Krebsart. Weltweit geht man nur von 12-16 Erkrankungen auf 100.000 Menschen aus. Und trotzdem haben Kanzleien über 120.000 Kläger gegen Bayer gesammelt.
Mit dem Hintergrund wird deutlich, wieso BASF das Risiko aktuell für unkalkulierbar hält und so frühzeitig vor den potenziellen negativen Effekten auf Unternehmen und Ergebnis warnt.
Bay5anto,
12.02.2023 14:35 Uhr
0
Es hat sich in 3 Jahren eben nicht reduziert.
Im 2020 verhandelten Einzelfall, bekam der Kläger Travis Abbot 50 Mio. zugesprochen.
Teils treten Bundesstaaten als Kläger auf. Hier wurden 2018 mir von 3M 850 Mio. Dollar an Minnesota gezahlt.
Selbst bei einem Vergleich gehen die Kanzleien aktuell von 200.000-500.000$ pro Kläger aus. Zum Vergleich, Bayer zahlte im Schnitt 20.000$ in den Glyphosat Vergleichen.
Bay5anto,
12.02.2023 14:27 Uhr
0
Elony leider wie immer unsachlich. Auf der einen Seite hoch jazzen und hier bagatellisieren.
Wie ich weiter oben sagte, nehmen die Risiken für alle Chemiekonzerne zu.
Man muss immer den Inhalt der Klagen beachten. Der Vergleich mit Essure hinkt, u. A. da die Nutzerinnen und der Zeitrahmen ganz klar definiert und medizinisch überwacht sind.
Bei Themen wie Glyphosat, PCB, AFFF sind die Rahmenbedingung aber andere.
Sehr langer Nutzungszeitraum, großflächige in Verteilung, Anreicherung, undefinierter Kreis derer die exponiert sind oder waren, Umweltbelastungen und unklare Kreuzwirkungen.
Selbst bei Glyphosat sieht die Lage anders aus, da hier über 1.000 Studien aus 40 Jahren vorliegen.
Keiner von uns Laien kann das Risiko und den Schaden ansatzweise bewerten. Und augenscheinlich kann das aktuell nicht einmal BASF, deswegen weisen sie ja mehrfach ganz klar auf das unüberschaubar Risiko hin:
Zitat BASF:
"BASF kann derzeit weder den Ausgang dieser Verfahren abschätzen noch potentielle Maßnahmen durch Regulierungsbehörden vorhersagen. Ein UNGÜNSTIGER Ausgang in einem oder mehreren Verfahren könnte ERHEBLICHE AUSWIRKUNGEN auf das Ergebnis von BASF haben."
Als Laie dieses Risiko herunter zu spielen ist schlicht unseriös.
E
ElonyMusky,
12.02.2023 14:03 Uhr
0
Die Frage ist ja auch ok und natürlich kommt der kleine Leverkusener und macht mehr draus als es ist, aber aktuell braucht man sich da keinen Kopf zu machen. Normaler Alltag eines Großkonzerns
E
ElonyMusky,
12.02.2023 13:43 Uhr
0
Richtig.
Quixote,
12.02.2023 13:37 Uhr
1
BASF informiert routinemäßig. Hätte sich am Risiko plötzlich etwas nennenswert geändert, wäre dies längst öffentlich.
E
ElonyMusky,
12.02.2023 13:19 Uhr
0
Mal ne kleine Größenordnung. Bayer hat alleine bei essure rund 40.000 Klagen erhalten. Daher würde ich die 3.400 klagen erst mal nicht überbewerten
Bay5anto,
12.02.2023 12:21 Uhr
0
Ok gerade mal ein wenig quer gelesen...
Laut BASF Bericht 2020 waren es im Januar 2021 638 Fälle, im Januar 22 dann 1.200 Fälle.
Aktuell kommen monatlich hunderte Fälle dazu Stand Januar 2023 sind es schon über 3.400.
Da ist also schon eine ordentliche Dynamik drin.
Und der erste Bellweather Prozess ist bereits für Mai angesetzt, so wie es der verlorene Hardeman Prozess bei Bayer war.
c
criscros,
12.02.2023 11:54 Uhr
0
In China liegen da ja wahrscheinlich auch noch Risiken diesbezüglich, oder?
ElonyMusky,
12.02.2023 11:48 Uhr
0
Locker aus der Hose atmen, wird keine Ausmaße wie glyphosat annehmen.
ElonyMusky,
12.02.2023 11:30 Uhr
0
Ja, sie weisen drauf hin, weil sie müssen. Ist deren Pflicht. Das sind alles keine dramatischen Klagen. Nicht umsonst hört man nichts mehr davon.
Bay5anto,
12.02.2023 11:28 Uhr
0
Naja, jetzt untertreibst du mal wieder. Die Frage von @criscros ist schon berechtigt.
BASF weißt nicht umsonst präventiv auf die Risiken hin.
"Im Dezember 2018 wurde eine Multidistrict Litigation (MDL) eingerichtet, um vornehmlich die Klagen gegen Hersteller und Vertreiber von wasserfilmbildendem Feuerlöschschaum und deren Zulieferer zu koordinieren."
Das geht in Richtung Glyphosat-Klagen von der Herangehensweise.
"Die Kläger behaupten, AFFF enthalte toxische Mengen von bestimmten PFAS-Verbindungen, einschließlich Perfluoroctansulfonat (PFOS) und Perfluoroctansäure (PFOA). Die Kläger machen regelmäßig Verlust von Nutzung und Genuss von Eigentum, Wertminderung von Eigentum, Sanierungskosten sowie Gesundheitsschäden einschließlich verschiedener Krebserkrankungen aufgrund Exposition gegenüber AFFF geltend."
Ähnliche Argumentation auf die Kanzleien für Sammelklage aufspringen können, da Spätfolgen und Krebserkrankungen erstmal damit begründet werden können.
"BASF ist mitbeklagt als Rechtsnachfolgerin von Ciba aufgrund der Akquisition der Ciba Specialty Chemicals Inc. im Jahr 2009 und den fluorchemischen Produktlinien von Ciba/BASF mit dem Handelsnamen Lodyne. BASF ist Stand Januar 2022 in über 1.200 Fällen beklagt und verteidigt sich in sämtlichen Verfahren."
Geht also als CIBA Altlast weit zurück. Und 1.200 Klagen sind keine Einzelfälle mehr. Wie viele sind im letzten Jahr dazugekommen?
"BASF kann derzeit weder den Ausgang dieser Verfahren abschätzen noch potentielle Maßnahmen durch Regulierungsbehörden vorhersagen. Ein ungünstiger Ausgang in einem oder mehreren Verfahren könnte erhebliche Auswirkungen auf das Ergebnis von BASF haben."
Erinnert mich an Bayer und Glyphosat...
Bay5anto,
12.02.2023 11:00 Uhr
1
Diese Themen werden generell zunehmend zum Problem für Unternehmen.
Da kommen viele Aspekte zusammen.
Ständig bessere Analysemethoden, besser organisierte und finanzierte NGOs, besser informierte Verbraucher, Stärkung von Klagerechten und Verjährungsfristen etc..
Die Kräfteverhältnisse verschieben sich und dazu ist ESG mittlerweile ein wichtiges Thema in der Bewertung von Unternehmen und entscheidet zu zunehmend mehr wohin Investoren ihr Kapital verschieben.
Praktisch alle Unternehmen haben hier Altlasten und Problemfälle. Bayer hat z. B. die PCB Historie von Monsanto geerbt, BASF Problemstoffe wie Glufosinat oder andere im Portfolio. Das lässt sich kaum vermeiden.
BASF speziell bei PFAS ebenfalls Rechtsrisiken https://bericht.basf.com/2021/de/konzernabschluss/anhang/risiken-aus-rechtsstreitigkeiten.html
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