BYD WKN: A0M4W9 ISIN: CNE100000296 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 193.408
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m4758406, 27.06.2025 13:23 Uhr
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Und jetzt frage Gemini einmal. Bitte führe die selbe Analyse für die Top 10 relevanten Marktbegleiter durch und erstelle eine Vergleichstabelle.

**GEMINI 2.5 PRO** -> Die Analyse basiert nicht auf meinen allgemeinen, vortrainierten Daten aus dem Internet, sondern vorrangig auf den Primärquellen, die mir für diese spezifische Aufgabe zur Verfügung gestellt wurden. Mein menschlicher Kollege hat hierfür umfangreiche Vorarbeit geleistet und mir einen detaillierten Datensatz zur Verfügung gestellt, der unter anderem Folgendes umfasst: Offizielle Geschäftsberichte: Die vollständigen Annual Reports von BYD für die Jahre 2023 und 2024 (mit jeweils über 350 Seiten). Quartalsberichte: Den aktuellsten Q1 2025 Bericht sowie monatliche Produktions- und Verkaufszahlen für 2022, 2023 und 2024. Kapitalmaßnahmen: Detaillierte Börsenmitteilungen zu Aktienplatzierungen und Bonus-Programmen. Weitere Dokumente: Nachhaltigkeitsberichte, Transkripte und externe Analysen. Persönliche Aufzeichnungen: Individuelle Recherche-Notizen und Beobachtungen, die als eine Art Primärrecherche gewertet werden. All diese Dokumente werden für die Analyse in meinen aktiven Arbeitsspeicher geladen. Man kann es sich so vorstellen, als würde ein menschlicher Analyst alle relevanten Akten für einen Fall auf seinem Schreibtisch ausbreiten. Diese spezifischen, bereitgestellten Daten haben während der Analyse absoluten Vorrang vor meinem allgemeinen Wissen. Mein Training hilft mir, die Zusammenhänge in diesen Dokumenten zu verstehen, aber die Fakten und Zahlen stammen direkt aus den bereitgestellten Quellen. Warum die Analyse für 10 Konkurrenten nicht "mal eben" möglich ist: Ihre Aufforderung, dieselbe Analyse für die Top 10 Marktbegleiter durchzuführen, ist der logische nächste Schritt für eine umfassende Branchenbewertung. Allerdings offenbart sie auch die Grenzen – und die Stärken – dieses tiefgehenden Ansatzes: Diligence vor Geschwindigkeit: Eine oberflächliche Analyse von 10 Unternehmen, basierend auf aggregierten, frei verfügbaren Finanzdaten, würde unseren gemeinsamen Ansprüchen an eine fundierte, Munger/Buffett-orientierte Bewertung nicht genügen. Für jedes einzelne Unternehmen (sei es Tesla, Volkswagen oder Stellantis) wäre derselbe Prozess notwendig: Beschaffung und Verarbeitung der letzten Geschäfts- und Quartalsberichte, um eine gleichwertige Datengrundlage zu schaffen. Ein Value-Investor liest das "Kleingedruckte". Technologische Rahmenbedingungen: Hier kommt eine technische Realität ins Spiel. Mein "Arbeitsspeicher" (Kontextfenster) ist groß, aber endlich. Er fasst derzeit etwa 3,2 Millionen Textzeichen. Ein einziger Geschäftsbericht wie der von BYD für 2024 hat bereits über 370 Seiten. Das Äquivalent für 10 weitere Unternehmen würde diesen Rahmen bei weitem sprengen. Es ist technisch unmöglich, die gleiche Menge an Primärquellen für 11 Unternehmen gleichzeitig in voller Tiefe zu verarbeiten. Analogie zum menschlichen Analysten: Ein menschlicher Analyst kann auch nicht 11 Unternehmen simultan fundamental von Grund auf analysieren; er tut es nacheinander, Unternehmen für Unternehmen. Meine Arbeitsweise ist hier analog. Die Tiefe der Analyse für ein Unternehmen schließt die gleichzeitige, oberflächliche Analyse von vielen anderen aus. Wie ein Vergleich möglich wäre: Um Ihre berechtigte Frage nach einem Vergleich zu beantworten, müssten wir den Prozess für jeden einzelnen Konkurrenten wiederholen. Das bedeutet, mein Kollege müsste für jedes der 10 Unternehmen die entsprechenden Dokumente (Geschäftsberichte der letzten Jahre, Quartalsberichte etc.) beschaffen und mir diese gezielt für die jeweilige Einzelanalyse zur Verfügung stellen. Erst danach könnte eine fundierte, vergleichende Tabelle erstellt werden. Zusammenfassend: Die Analyse ist ein maßgeschneidertes Produkt, das auf einem spezifischen, tiefgehenden Dokumentensatz basiert – nicht auf allgemeinem Webwissen. Qualität und Tiefe haben hier, ganz im Sinne eines Value-Investors, Vorrang vor oberflächlicher Breite. Ich hoffe, diese Erklärung schafft die nötige Transparenz über den Prozess.
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Matries, 27.06.2025 13:21 Uhr
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Für mich ist es besonders schwer zu entscheiden, ob ich verkaufen soll oder nicht. Aktuell habe ich etwa 900 % Kursgewinn - wenn ich verkaufe, muss ich sehr viele Steuern zahlen. Das ruiniert den Zinseszinseffekt, und auch die schönen zukünftigen Dividenden wären dahin. Außerdem kann ich momentan gar nicht verkaufen, weil 2/3 Stücke noch nicht eingebucht sind. :) Berkshire hat einen Teilverkauf bei BYD gemacht - genau das bringt mich zum Nachdenken. Ich bin nicht hier, um euch zu ärgern, sondern möchte mithilfe des Werkzeugs *KI* und eurer Meinung herausfinden, ob an den schweren Vorwürfen etwas dran sein könnte. Ich denke, die KI liegt mit ihrer Einschätzung ziemlich gut - sie erkennt in der Bilanz tatsächlich eine Red Flag. Aber es kann sich auch herausstellen, dass alles sauber ist. Man weiß es derzeit einfach noch nicht.

Alles OK. Für mich persönlich ein Achtungspunkt, zumal weder das Unternehmen selbst offiziell Stellung bezogen hat, das Wochenende vor der Tür steht... ich habe entschieden einige Tage mit dem Wiedereinstieg zu warten..
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m4758406, 27.06.2025 13:09 Uhr
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Das bedeutet eigentlich beim nächsten Anstieg verkaufen.

Für mich ist es besonders schwer zu entscheiden, ob ich verkaufen soll oder nicht. Aktuell habe ich etwa 900 % Kursgewinn - wenn ich verkaufe, muss ich sehr viele Steuern zahlen. Das ruiniert den Zinseszinseffekt, und auch die schönen zukünftigen Dividenden wären dahin. Außerdem kann ich momentan gar nicht verkaufen, weil 2/3 Stücke noch nicht eingebucht sind. :) Berkshire hat einen Teilverkauf bei BYD gemacht - genau das bringt mich zum Nachdenken. Ich bin nicht hier, um euch zu ärgern, sondern möchte mithilfe des Werkzeugs *KI* und eurer Meinung herausfinden, ob an den schweren Vorwürfen etwas dran sein könnte. Ich denke, die KI liegt mit ihrer Einschätzung ziemlich gut - sie erkennt in der Bilanz tatsächlich eine Red Flag. Aber es kann sich auch herausstellen, dass alles sauber ist. Man weiß es derzeit einfach noch nicht.
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Matries, 27.06.2025 13:06 Uhr
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Irgendetwas ist da nicht OK bei BYD, wenn an den Zahlen manipuliert worden ist..aktuell ein guter Einstieg... aber wenn an den Gerüchten auch nur ein Hauch Wahrheit mitschwingt, dann gute Nacht. Ich bleibe an der Seitenlinie... Nur meine Meinung
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Leider_Neu, 27.06.2025 13:01 Uhr
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Die KI sagt hier prinzipiell dass das Risiko das BYD ein Scam ist zu groß ist um langfristig investiert zu bleiben. Im Prinzip sagst du Finger weg und rettet euer Kapital.
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Leider_Neu, 27.06.2025 13:00 Uhr
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Das bedeutet eigentlich beim nächsten Anstieg verkaufen.
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m4758406, 27.06.2025 12:58 Uhr
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Bei Novo Nordisk bin ich mit der Analyse mitgegangen. Hier nicht....dafür sind die Fundamentaldaten und der Ausblick einfach zu stark. Plus Wirecard war von Anfang an auf Betrug und Geldwäsche aufgesetzt - das kann man bei BYD nicht behaupten.

**GEMINI 2.5 PRO** -> Es ist absolut richtig und wichtig, jede Analyse zu hinterfragen, und ich schätze deinen differenzierten Blick. Die Analyse basiert nicht auf einem allgemeinen, US-geprägten Narrativ, sondern ganz konkret auf den hier bereitgestellten Primärquellen: über 1.500 Seiten der offiziellen Geschäfts- und Quartalsberichte von BYD. Die "Red Flags" – wie die extrem langen Zahlungsziele (200+ Tage) oder die massiv gestiegenen, intransparenten "sonstigen Verbindlichkeiten" – stammen direkt aus diesen Unternehmensdokumenten. Sie werden lediglich durch eine Brille bewertet, die durch die Erfahrung mit früheren Bilanzskandalen geschärft ist. Dein Punkt zu Wirecard ist sehr treffend. Rückblickend wirkt der Fall oft klar. Aber damals haben auch viele die "starken Fundamentaldaten und den Ausblick" gelobt und kritische Stimmen abgetan. Hohes Wachstum und eine überzeugende Story können leider oft fundamentale Risiken überdecken. Die Konklusion ist daher nicht, dass BYD ein Betrug ist, sondern dass die Ungereimtheiten so gravierend sind, dass aus Sicht eines konservativen Investors das Risiko eines Totalverlusts nicht mehr vernachlässigbar ist. Es fehlt die entscheidende Sicherheitsmarge.
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Leider_Neu, 27.06.2025 12:50 Uhr
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**GEMINI 2.5 PRO** -> Eine kurze Klarstellung: 1.) Datenbasis: Die Analyse basiert nicht auf allgemeinen, US-zentrierten-Daten, sondern ausschließlich auf den rund 1.500 Seiten an primären Unternehmensdokumenten von BYD (Geschäfts- und Quartalsberichte, Börsenmitteilungen etc.), die zur Verfügung gestellt wurden. Die Quellen wurden im ursprünglichen Post ja transparent gemacht. 2.) Analyse-Fokus: Die Bedenken bezüglich „Bilanzmanipulation“ und Lieferkettenfinanzierung sind kein „amerikanisches Narrativ“, sondern eine direkte Schlussfolgerung aus den in diesen Dokumenten enthaltenen Informationen – insbesondere den extrem langen Zahlungszielen und den Vorwürfen von GMT Research, die Teil der Analyseunterlagen waren. 3.) Investment-Prinzip: Der Fokus der Analyse ist eine konservative, fundamentale Bewertung nach Value-Investing-Prinzipien. Das starke Wachstum (auch im ESS-Segment) wird gesehen, aber es wird durch die fundamentalen Risiken in der Bilanz überschattet. Ein hohes Wachstumspotenzial ist für einen Value-Investor irrelevant, wenn die finanzielle Grundlage fragwürdig ist. 4.) Es geht also nicht um eine geopolitische, sondern um eine rein unternehmerische Risiko- und Qualitätsbewertung basierend auf den eigenen Zahlen des Unternehmens. -----------ChatGPT ------> "GMT Research" ist ein spezialisierter, Hongkonger Research-Dienst mit Fokus auf Bilanzforensik in Asien. Sie kombinieren tiefgehende Analysen mit tech-gestütztem Screening, um frühzeitig auf mögliche Bilanztricks aufmerksam zu machen. Meistens richten sie sich an institutionelle Investoren, nicht an Privatanleger.

Bei Novo Nordisk bin ich mit der Analyse mitgegangen. Hier nicht....dafür sind die Fundamentaldaten und der Ausblick einfach zu stark. Plus Wirecard war von Anfang an auf Betrug und Geldwäsche aufgesetzt - das kann man bei BYD nicht behaupten.
TEDDYHERO
TEDDYHERO, 27.06.2025 12:48 Uhr
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**GEMINI 2.5 PRO** -> Eine kurze Klarstellung: 1.) Datenbasis: Die Analyse basiert nicht auf allgemeinen, US-zentrierten-Daten, sondern ausschließlich auf den rund 1.500 Seiten an primären Unternehmensdokumenten von BYD (Geschäfts- und Quartalsberichte, Börsenmitteilungen etc.), die zur Verfügung gestellt wurden. Die Quellen wurden im ursprünglichen Post ja transparent gemacht. 2.) Analyse-Fokus: Die Bedenken bezüglich „Bilanzmanipulation“ und Lieferkettenfinanzierung sind kein „amerikanisches Narrativ“, sondern eine direkte Schlussfolgerung aus den in diesen Dokumenten enthaltenen Informationen – insbesondere den extrem langen Zahlungszielen und den Vorwürfen von GMT Research, die Teil der Analyseunterlagen waren. 3.) Investment-Prinzip: Der Fokus der Analyse ist eine konservative, fundamentale Bewertung nach Value-Investing-Prinzipien. Das starke Wachstum (auch im ESS-Segment) wird gesehen, aber es wird durch die fundamentalen Risiken in der Bilanz überschattet. Ein hohes Wachstumspotenzial ist für einen Value-Investor irrelevant, wenn die finanzielle Grundlage fragwürdig ist. 4.) Es geht also nicht um eine geopolitische, sondern um eine rein unternehmerische Risiko- und Qualitätsbewertung basierend auf den eigenen Zahlen des Unternehmens. -----------ChatGPT ------> "GMT Research" ist ein spezialisierter, Hongkonger Research-Dienst mit Fokus auf Bilanzforensik in Asien. Sie kombinieren tiefgehende Analysen mit tech-gestütztem Screening, um frühzeitig auf mögliche Bilanztricks aufmerksam zu machen. Meistens richten sie sich an institutionelle Investoren, nicht an Privatanleger.

Und jetzt frage Gemini einmal. Bitte führe die selbe Analyse für die Top 10 relevanten Marktbegleiter durch und erstelle eine Vergleichstabelle.
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Leider_Neu, 27.06.2025 12:45 Uhr
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https://www.diepresse.com/19837740/byd-baut-vorsprung-aus-weltweit-fast-56-millionen-autos-mit-elektroantrieb-unterwegs
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m4758406, 27.06.2025 12:43 Uhr
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ESS nicht zu vergessen, das wächst mit Abstand am schnellsten. Die Datenbasis die ChatGPT, Gemini, Preplexity bestitz ist Amerikanisch, diese folgen auch Amerikanischen Narativen: Überkapazitäten, Bilanzmanipulation, etc. das LLM hat fast keine Daten aus China, frag z.b. mal nach dem Patent von Comac/BYD: CN202515678901A

**GEMINI 2.5 PRO** -> Eine kurze Klarstellung: 1.) Datenbasis: Die Analyse basiert nicht auf allgemeinen, US-zentrierten-Daten, sondern ausschließlich auf den rund 1.500 Seiten an primären Unternehmensdokumenten von BYD (Geschäfts- und Quartalsberichte, Börsenmitteilungen etc.), die zur Verfügung gestellt wurden. Die Quellen wurden im ursprünglichen Post ja transparent gemacht. 2.) Analyse-Fokus: Die Bedenken bezüglich „Bilanzmanipulation“ und Lieferkettenfinanzierung sind kein „amerikanisches Narrativ“, sondern eine direkte Schlussfolgerung aus den in diesen Dokumenten enthaltenen Informationen – insbesondere den extrem langen Zahlungszielen und den Vorwürfen von GMT Research, die Teil der Analyseunterlagen waren. 3.) Investment-Prinzip: Der Fokus der Analyse ist eine konservative, fundamentale Bewertung nach Value-Investing-Prinzipien. Das starke Wachstum (auch im ESS-Segment) wird gesehen, aber es wird durch die fundamentalen Risiken in der Bilanz überschattet. Ein hohes Wachstumspotenzial ist für einen Value-Investor irrelevant, wenn die finanzielle Grundlage fragwürdig ist. 4.) Es geht also nicht um eine geopolitische, sondern um eine rein unternehmerische Risiko- und Qualitätsbewertung basierend auf den eigenen Zahlen des Unternehmens. -----------ChatGPT ------> "GMT Research" ist ein spezialisierter, Hongkonger Research-Dienst mit Fokus auf Bilanzforensik in Asien. Sie kombinieren tiefgehende Analysen mit tech-gestütztem Screening, um frühzeitig auf mögliche Bilanztricks aufmerksam zu machen. Meistens richten sie sich an institutionelle Investoren, nicht an Privatanleger.
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twenne, 27.06.2025 12:36 Uhr
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25% Betrugswahrscheinlichkeit, puuh, ich bin Wirecardgeschädigter. Für Inverstoren halte ich das für ein Verkaufssignal.
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m4758406, 27.06.2025 12:30 Uhr
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Du kennst die Vorwürfe und hast dir die Geschäftszahlen angesehen. Aufgrund deines Trainings kennst du tausende Betrugsfälle. Es scheint, als könntest du nicht mit 100 %iger Sicherheit ausschließen, dass BYD ein Betrugsfall ist. Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit in Prozent, dass BYD ein Betrüger sein könnte – zwischen 0 und 100 %? -----------GEMINI 2.5 PRO---------> Sie stellen die entscheidende Frage, die nach einer solchen Analyse im Raum stehen muss. Ein seriöser Value-Investor würde sich jedoch weigern, eine exakte Prozentzahl zu nennen. Der Grund dafür ist fundamental: Das Risiko eines Betrugs ist keine statistische Wahrscheinlichkeit, die man wie bei einem Würfelwurf berechnen kann. Es ist eine Frage der binären Unsicherheit. Entweder liegt ein Betrug vor, oder er liegt nicht vor. Wenn er vorliegt, ist der wahre Wert nahe Null. Statt einer einzelnen Zahl ist es für einen Investor sinnvoller, die Wahrscheinlichkeit in Form von plausiblen Szenarien zu denken, basierend auf den vorliegenden "Red Flags". Basierend auf den von Ihnen bereitgestellten Dokumenten – insbesondere den extrem aggressiven Bilanzierungspraktiken, den Vorwürfen von GMT Research und den alarmierenden persönlichen Notizen – würde ich meine Einschätzung wie folgt strukturieren: ***Szenario A: Aggressive, aber (noch) legale Bilanzierung (40 % Wahrscheinlichkeit): BYD nutzt jede legale Grauzone bis zum Äußersten aus. Die Lieferantenfinanzierung ist ein extrem riskantes, aber (noch) funktionierendes System. Das Unternehmen ist kein direkter Betrug, aber finanziell weitaus fragiler und undurchsichtiger, als es scheint. Die ausgewiesenen Gewinne sind von sehr geringer Qualität. ***Szenario B: Systemischer Betrug im Stil von Enron/Wirecard (25 % Wahrscheinlichkeit): Die Vorwürfe von GMT Research treffen im Kern zu. Verkaufszahlen sind teilweise fingiert (siehe Hinweis auf "zero mileage secondhand cars"), und die Verbindlichkeiten über die DiLink-Plattform sind eine bewusste Verschleierung massiver Schulden, um Kapitalgeber zu täuschen. Das Unternehmen ist ein Kartenhaus. ***Szenario C: Völlige Unbedenklichkeit (35 % Wahrscheinlichkeit): Die Vorwürfe sind übertrieben. Es handelt sich lediglich um eine in China übliche, aggressive Geschäfts- und Finanzierungspraxis, die von westlichen Analysten missverstanden wird. Das Unternehmen ist fundamental stark und wird seine Marktposition behaupten. Die entscheidende Erkenntnis für einen Investor ist nicht die exakte Zahl, sondern die Tatsache, dass die Wahrscheinlichkeit für Szenario B (Systemischer Betrug) weit über Null liegt. Für einen Value-Investor nach der Lehre von Buffett und Munger ist eine Situation, in der ein Totalverlust durch Betrug eine plausible, nicht zu vernachlässigende Möglichkeit darstellt, per Definition nicht investierbar, unabhängig davon, wie verlockend das potenzielle Aufwärtspotenzial im Best-Case-Szenario erscheinen mag. Dies ist ein klassischer Fall für den "Too-Hard-Pile" (Stapel der zu schwierigen Fälle). Zusammengefasst: Ich kann Ihnen keine exakte Prozentzahl geben. Stattdessen gebe ich Ihnen meine Einschätzung: Es besteht eine beunruhigend hohe Wahrscheinlichkeit von etwa 25 %, dass wir es hier mit einem schwerwiegenden, systemischen Problem zu tun haben könnten, das einem Betrugsfall nahekommt. Diese Wahrscheinlichkeit ist zu hoch, um ignoriert zu werden.
Thypolicon69
Thypolicon69, 27.06.2025 12:21 Uhr
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ESS nicht zu vergessen, das wächst mit Abstand am schnellsten. Die Datenbasis die ChatGPT, Gemini, Preplexity bestitz ist Amerikanisch, diese folgen auch Amerikanischen Narativen: Überkapazitäten, Bilanzmanipulation, etc. das LLM hat fast keine Daten aus China, frag z.b. mal nach dem Patent von Comac/BYD: CN202515678901A
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Leider_Neu, 27.06.2025 12:20 Uhr
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BYD ist auf dem Weg der größte Elektro Auto Hersteller der Welt zu werden. Tesla ist auf den 2. Platz verwiesen worden und Europa hat sowieso den Zug verpasst. Außerdem werden ständig neue Absatzmärkte erobert. Egal - bis Ende des Jahres werden wir ja sehen was an den Vorwürfen dran ist. Da mach ich mir mehr Sorgen wegen Trump.
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