DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Wer entwickelt solche kreativen angebote?😂 Immer diese Sonderfälle warum nicht mal business as usual... Ja irgendeine Erklärung dazu gibt es...zumindest ist in der Nachricht nicht vom negativen Zins die Rede. Gibt oder gab am Ende 1 % mehr oder geschenkte Margefür europ. Banken...sollte das ein entlastungspaket der ezb sein um die europ. Banken...deren Profitabilität zu unterstützen? Dann lieber allgemein bessere marktbedingungen schaffen ....kein negativ zinsumfeld und strafzinsen .....als immer diese kreativen Sonderveranstaltungen. Das Paket ist doch sicherlich bereits eingestellt?

Das wird die EZB schnell korrigieren... sollten sie es versäumen, kommen sie auf die Idee das Geld im Nachgang über eine Art "Übergewinnsteuer" abzuschöpfen ))

Wir halten uns aktuell gut über der 9. Bin positiv überrascht.

Aber das ist das was ich nicht verstehe da werden u terschiedlichsze Entlastungen oder subventionspakete gefahren....aber die Grundeinstellung...Zins wird nicht geändert. Klar auf Energiepreise...geringer Einfluss da geht das nicht. Aber Zins Geldpolitik ganz andere Möglichkeiten. Jetzt bekommt die fed ihr Fett weg...sie hätte geschlafen uns inflationsbekämpfung zu spät usw

Angesichts des vor einigen Monaten noch völlig undenkbaren Zinsschrittes von 0,75% scheint man dort in der Zwischenzeit aufgewacht zu sein...

Wieder gut zu sehen, die Kursbewegungen nur ein "Schwanken im Wind"... Hoffnungen, die sich schnell verflüchtigen können, Ängste die schnell wieder aufflammen... Für Trader ein Eldorado (die brauchen die Bewegungen wie Surfer die Wellen). Für Anleger aber gilt es, sich dadurch *mental* nicht verunsichern und mürbe machen zu lassen und die größeren Zeiträume ins Auge fassen - und da zeigt es sich, dass es durchaus noch eine ganze Zeit und womöglich einige Jahre sehr volatil bleibt. Die offene Frage ist nur, in welchen Kursspektrum wir uns bei der DBK bewegen werden. Beim Dax sehe ich Kurse bis in den Bereich um 10.000 Punkten als *möglich* an, bei einzelnen Aktien kann es aber im Panikrausch auch heftigere Ausschläge geben. Das Szenario der 70er Jahre, bei dem über dem die Märke über viele Jahre den "längsten Bullenmarkt aller Zeiten" seitwärts abbauen ist für mich nach wie vor am plausibelsten... Für die *Möglichkeit* heftiger Kursausschläge selbst bis in den Bereich um 5 EUR bin ich mental und im Risikomanagement voll gewappnet, das wäre für mich das "worst case" Szenario für eine DBK, sofern es sie nicht fundamental direkt komplett zerlegt (incl. Staatsrettung und / oder Kapitalerhöhung). Ausgehend von diesem "worst case" sehe ich aber realistischer einen Boden im Bereich um 6-7 EUR und habe aber auch (im optimistischen Fall) die Hoffnung, dass wir das Bisherige Jahrestief nicht mehr (wesentlich) unterschreiten werden. Nach oben sind natürlich auch Kurse um 10 oder gar 12 EUR denkbar, aber meinen Zielbereich (17 EUR +) sehe ich beim besten Willen vorerst nicht. Der Grund warum ich nicht bei 9,20 EUR verkaufe und auf tiefere Einstiegskurse setze ist der Fall des "optimistischen Szenarios", bei dem die DBK das bisherige Jahrestief nicht mehr (wesentlich) unterschreitet und sich dann eher im Bereich 8-12 EUR bewegt. Das sitze ich als Anleger aus... Bei Tradingpositionen nutze ich natürlich sehr gerne diese Kursbewegungen, zur Zeit aber nicht bei der DBK :)

Dachte ich auch, Kurs fällt trotzdem mit dem gesamten Markt

Inflation höher als erwartet in den USA. Erstmal keine schlechten Nachrichten für einen Bankenwert...

Mal sehen wie lange die 9eur halten

Ja hatte die august consensus zahlen gelesen. Sage ich doch das die 4mrd gewinn für 2022 erreichbar sind. Evtl. Mehr drin...die Zinsen machen es. 25euro Kurs sind vor dem ende des jahres 2025 gut möglich. Wenn der markt positiv ist. Wenn es so bleibt wie jetzt dann werden aus den 25eur höchstens 15eur.

Was könnte also die DBK Ende 2025 wert sein, wenn sie a) dann rund 3 Mrd. netto ARP durchgeführt hat (und rund 10% der Aktien zurückgekauft), b) voraussichtlich 5-7 Mrd. EUR netto in 2025 verdient und für 2025 (in 2026) 1 EUR Dividende zahlt. Diese Zahlen halte ich sehr realistisch für möglich... Natürlich wird die Bewertung die Marktlage allgemein und die Bewertung der Branche beeinflussen... aber eine *nachhaltige* Bewertung um 35-40 Mrd. EUR ist hier durchaus zu erwarten, kurzfristige Ausschläge nach oben (oder unten) natürlich möglich. 35-40 Mrd. EUR wären dann bei 1,8 Mrd. Aktien = 20 EUR und mehr, die zu erwartende Dividendenrendite (bei 1,00 EUR Dividende) rund 5%. Sollten wir dann kurzfristig in der Euphorie sogar auf 25-30 EUR spiken, umso besser für den Ausstiegskurs, aber Mindestzielkurs bei erreichen der o.g. Zielwerte in 2025 bleibt 17 EUR, wahrscheinlich aber eher 20-25 EUR; macht auch charttechnisch Sinn der Bereich...

Schaut man auf die Gewinne, dann sind ja die 4,1 Mrd. EUR "nach allem) (=8% Rendite auf hartes EK) ja immer noch möglich... Laut Consensus Report dann bis 5 Mrd. EUR (Mittelwert) in 2025, wobei hier einige Optimisten sogar bis 7 Mrd. EUR für möglich halten. Wenn wir annehmen dass die DBK weiter überperformen wird und selbst nach einer Delle in 2023/2024 zurückkommt, halte ich die 7 Mrd. EUR netto "nach allem" durchaus für möglich in 2025, aber für mehr fehlt mir die Phantasie...

Aktien wie Tesla Delivery Hero sind Aktien, bei der man auf die Zukunft spekuliert mit einer möglichen Vervielfachung der Gewinne. Ist der Markt hier optimistisch, geht der Kurs durch die Decke... bei der DBK aber wird es keine Vervielfachung geben, man hat keinerlei Alleinstellungsmerkmal, die gesamte Bankenbranche kann auch durch weitere Umbrüche belastet werden (wenn z.B. Tech-Konzerne ins Bankgeschäft ansteigen oder irgendwann eine kryptobasierte Lösung das gesamte Feld aufmischt). Zudem die immer im Hintergrund vorhandenen Sorgen, dass die weltweite Staatsschulden uns irgendwann in einer Finanzkrise 2.0 um die Ohren fliegen etc.pp.; der DBK-Invest ist eine Wette auf erfolgreiche Trendwende bei der DBK, bei der sie zu der Spitzengruppe der europäischen Banken aufschließt. Wenn das erfolgt ist, sacke ich die Ernte ein und die Aktie wird für mich bestenfalls als Beimischung in einem langfristigen Dividendendepot interessant mit max. 2% Depotanteil.

So viel zum fundamentalen Teil...inkl. Ausblick. Dann gibt es noch Spekulationen oder Erwartungen zum kurs die im banking geringer ausfallen als im vgl. Zu delivery heroe oder tesla.

In Summe wären es dann knapp 8 Mrd. EUR; die Verteilung des ARP ist natürlich grob geschätzt und kann sich verschieben oder zeitweise ausfallen (um dann später aber "nachgeholt" zu werden); zumindest zur Dividende gab es aber in der Präsentation die (unverbindliche) Grafik, dass sie um 50% p.a. gesteigert werden soll. Also so in etwa wäre das zu erwartende MINIMUM, das zugesagt wurde. Alles darüber hinaus wäre schon eine große Überraschung :) Die wir aber eher im Bereich ARP sehen als im Bereich der Dividenden, da man ARP eher verschieben oder stoppen kann - der Markt auf Dividendenkürzungen immer allergisch reagiert. Dividendenzahlungen müssen also aus sicher nachhaltigen Gewinnüberschüssen erfolgen.