Ecograf - ein Stern am Graphithimmel WKN: A2PW0M ISIN: AU0000071482 Kürzel: FMK Forum: Aktien User: Lumia920

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20:31:36 Uhr, Baader Bank
Kommentare 23.156
SirPeter28
SirPeter28, 4. Dez 23:15 Uhr
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Ja, aber ich frage mich ob’s Andrew noch gibt und ob da mal was kommt 😀 Schaut euch mal die Vulcan Finanzierung an, die HV Beschlüsse von Ecograf, Andrews Aussagen zu Equity Beratern und dem KfW Fonds , das ist vermutlich zielführender als nach mir zu fragen. Komisch das dies niemandem hier auffällt, aber vermutlich wieder zu viel mit anderen Dingen beschäftigt.

Bei dem Text kommen Erinnerungen hoch…mal abgesehen vom U-Turn deiner Ansichten.
S
Sorg, 4. Dez 23:07 Uhr
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Aufräumen? Ja 👍🏻 Nein 👎🏻 So, sollte wieder etwas für heute übersichtlicher sein. Wer über die App liest ist es schon anstrengend.

Fand jetzt ncht das meine 3 Beiträge ( einer existiert ja noch) zur Unübersicht beigetragen haben, eigentlich ganz in Gegenteil! Zeigten eigentlich genau das Problem auf das dies hier Momentan ein unübersichtliche Forum ist, aber naja.... Gut aufgeräumt! 👏
E
Evoque2912, 4. Dez 23:05 Uhr
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Oder als Backup Plan für die Rohstofffonds. Oder es braucht doch mehr EK. Oder für spätere Zwecke, da die 105 Mio vielleicht nicht ausreichen. Oder ……… Und ganz grundsätzlich kümmern sich diese auch um Investorensuche und das ist bei den BAMs spätestens der Fall.
SirPeter28
SirPeter28, 4. Dez 22:57 Uhr
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Wieso spricht Andrew denn dann von Equity Beratern? Wieso wird auf der HV das genehmigte Kapital von 15% auf 25% erhöht. Das nun im Zuge der Vulcan Finanzierung ersichtlich wird, dass die KfW das erste Mal ihren Fonds nutzt ist öffentlich bekannt. Alleine die 3 Punkte sollten Anlass genug sein dies hier zu diskutieren. Denn der Zusammenhang liegt auf der Hand.

Keiner weiß für welchen Teil die Equity Berater eingesetzt werden sollen. Ich denke nicht, dass es mit Epanko zu tun hat, eher mit einer oder mehreren BAMs.
Lumia920
Lumia920, 4. Dez 22:52 Uhr
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Das ist doch nicht dein Ernst. Die Unterschiede zwischen Vulcan Energy und Ecograf sind so grundlegend, dass ein Vergleich nur bedingt sinnvoll ist. Das Finanzierungspaket bei Vulcan allein für die erste Phase beträgt 2,2 Milliarden Euro. Die Finanzierung des Epankoprojektes über KfW/IPEX-Bank sieht eine UFK-Tranche von bis zu 105 Mio. US-$ vor. Die Finanzierung von Vulcan Energy ist eine Mischung aus großen Bankkrediten, öffentlicher Förderung (Teil der Finanzierung kommt vom staatlichen Rohstofffonds), Private Equity etc. Sehr komplex und diversifiziert. Damit auch mit einer sehr großen Verwässerung verbunden, weil vor allem alle Beteiligten eine Risikoprämie generieren möchten. Bei der Finanzierung von Ecograf handelt es sich um einen staatlich abgesicherten Kredit (UFK-Deckung) verbunden mit vielen Bedingungen (Due Diligence, Export-/Import-Kreditstruktur etc.). Hier ist überhaupt keine Gefahr der Verwässerung vorhanden. Diese Gefahr besteht nur dann, wenn die KfW Zusage nicht kommen sollte. So weit sind aber nicht. Wer was anderes behauptet ist ein Lügner. Kurz gesagt: Vulcan finanziert ein sehr großes, infrastrukturell anspruchsvolles Projekt mit hohen Investitionssummen und vielen einzelnen Teil-Bausteinen. EcoGraf dagegen zielt mit überschaubarerem Finanzvolumen auf Rohstoffgewinnung und Verarbeitung. Ein Vergleich zwischen beiden Unternehmen hinsichtlich der Finanzierung ist in meinen Augen weit hergeholt. Lass dir lieber etwas besseres einfallen, um die Aktie nach unten zu stürzen, damit du wieder in die Vollen gehen kannst.

Wieso spricht Andrew denn dann von Equity Beratern? Wieso wird auf der HV das genehmigte Kapital von 15% auf 25% erhöht. Das nun im Zuge der Vulcan Finanzierung ersichtlich wird, dass die KfW das erste Mal ihren Fonds nutzt ist öffentlich bekannt. Alleine die 3 Punkte sollten Anlass genug sein dies hier zu diskutieren. Denn der Zusammenhang liegt auf der Hand.
SirPeter28
SirPeter28, 4. Dez 22:52 Uhr
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Ecograf hat keine rechtlichen Einheiten in Deutschland und vor allem keine mit Assets. Also eine Beteiligung oder Gründung einer deutschen GmbH mit der KfW ist sinnlos da wertelos. Die Duma Tanzgraphite Ltd hält Epanko und ist vermutlich auch zuständig für die Mechanical Shaping Anlage. Hier hat Tanzania aber schon 16% free carry interest. Wenn man hier nochmal 15-20% an die KfW abdrücken müsste, dann hätte man hier nur noch 65-70% in eigener Hand. Das wird man nicht wollen. Dann bleibt nur noch die Ltd. die alles hält. Da wird Andrew noch viel weniger wollen, dass wir hier diluted werden. Aber dann bleibt keine Einheit mehr wo sich die KfW beteiligen kann. Kein Wunder das man da Berater benötigt. Das schreit alles nach Equity participations und daher dauert das auch alles so unendlich lange. DYOR

Sagt erstmal nur aus, dass es komplex ist. Das könnte auch der Grund sein für die Verzögerungen. Allerdings ist die Finanzierung trotzdem sehr wahrscheinlich mit der KfW. Und ich nehme AS weiterhin beim Wort keiner weiteren Verwässerung. Vertrau ihm oder nicht. Ich tue es. Am Ende kommt der Orangeman.
Lumia920
Lumia920, 4. Dez 22:50 Uhr
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Ich kann dazu nix zu sagen weil ich mich da absolut nicht auskenne - eine sache seh ich aber schon und das hab ich gestern auch gepostet -> vulcan bekommt 2.200 mio also 2,2 milliarden (!!) das da was anderes los ist und man das nicht einfach als kredit vergibt ist auch mir klar … bei 105 mio seh ich keine 10 firmen und banken die sofort einsteigen und sich das unternehmen aufteilen …

Nach der Vulcan Finanzierung sieht es so aus, als ob die KfW schon gerne ihren neuen Fonds für Equity Participations nutzen will. Nur wie oben aufgezeigt sind diese Möglichkeiten bei Ecograf derzeit nicht gegeben. Vermutlich wird man gerade versuchen irgendeine Konstellation zu schaffen, um dies zu ermöglichen. Die einfachste Möglichkeit wäre eine deutsche GmbH mit deutscher BAM, dafür müsste man aber erstmal Epanko und Ifakara finanzieren, daher eher unwahrscheinlich. Epanko ist auch durch den free carry interest der tanzanianischen Regierung blockiert, es sei denn wir leben damit nur noch 70% der Mine zu haben. Daher wäre es das Beste man kriegt einfach 100% Fremdfinanzierung, ohne irgendwelche Kapitalzuschüsse bei denen man Anteile an den Projekten opfern muss. Aber wenn man sich die Entwicklungen der letzten Woche ansieht, dann sieht vieles nach dem Rohstofffonds aus…
R
Rokoman, 4. Dez 22:50 Uhr
10

Ja, aber ich frage mich ob’s Andrew noch gibt und ob da mal was kommt 😀 Schaut euch mal die Vulcan Finanzierung an, die HV Beschlüsse von Ecograf, Andrews Aussagen zu Equity Beratern und dem KfW Fonds , das ist vermutlich zielführender als nach mir zu fragen. Komisch das dies niemandem hier auffällt, aber vermutlich wieder zu viel mit anderen Dingen beschäftigt.

Das ist doch nicht dein Ernst. Die Unterschiede zwischen Vulcan Energy und Ecograf sind so grundlegend, dass ein Vergleich nur bedingt sinnvoll ist. Das Finanzierungspaket bei Vulcan allein für die erste Phase beträgt 2,2 Milliarden Euro. Die Finanzierung des Epankoprojektes über KfW/IPEX-Bank sieht eine UFK-Tranche von bis zu 105 Mio. US-$ vor. Die Finanzierung von Vulcan Energy ist eine Mischung aus großen Bankkrediten, öffentlicher Förderung (Teil der Finanzierung kommt vom staatlichen Rohstofffonds), Private Equity etc. Sehr komplex und diversifiziert. Damit auch mit einer sehr großen Verwässerung verbunden, weil vor allem alle Beteiligten eine Risikoprämie generieren möchten. Bei der Finanzierung von Ecograf handelt es sich um einen staatlich abgesicherten Kredit (UFK-Deckung) verbunden mit vielen Bedingungen (Due Diligence, Export-/Import-Kreditstruktur etc.). Hier ist überhaupt keine Gefahr der Verwässerung vorhanden. Diese Gefahr besteht nur dann, wenn die KfW Zusage nicht kommen sollte. So weit sind aber nicht. Wer was anderes behauptet ist ein Lügner. Kurz gesagt: Vulcan finanziert ein sehr großes, infrastrukturell anspruchsvolles Projekt mit hohen Investitionssummen und vielen einzelnen Teil-Bausteinen. EcoGraf dagegen zielt mit überschaubarerem Finanzvolumen auf Rohstoffgewinnung und Verarbeitung. Ein Vergleich zwischen beiden Unternehmen hinsichtlich der Finanzierung ist in meinen Augen weit hergeholt. Lass dir lieber etwas besseres einfallen, um die Aktie nach unten zu stürzen, damit du wieder in die Vollen gehen kannst.
Y
Yambumba, 4. Dez 22:47 Uhr
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Ich kann dazu nix zu sagen weil ich mich da absolut nicht auskenne - eine sache seh ich aber schon und das hab ich gestern auch gepostet -> vulcan bekommt 2.200 mio also 2,2 milliarden (!!) das da was anderes los ist und man das nicht einfach als kredit vergibt ist auch mir klar … bei 105 mio seh ich keine 10 firmen und banken die sofort einsteigen und sich das unternehmen aufteilen …

Ja, sehe ich auch so. Wenn jemand in Frage kommt,dann kann ich mir nur Thyssen Krupp vorstellen, so ähnlich wie Posco mit Black Rock Mining. Ebenfalls noch offen: US Fördermittel + wann und wie hoch ist die AngloGold Zahlung?
Y
Yambumba, 4. Dez 22:43 Uhr
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😂😂😂😂😂👍👍

🫵🏻 👦🏻 👉🏻 🏫 = 📚 📝 🤓 👉🏻 👨🏻
kindanew
kindanew, 4. Dez 22:43 Uhr
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Ich kann dazu nix zu sagen weil ich mich da absolut nicht auskenne - eine sache seh ich aber schon und das hab ich gestern auch gepostet -> vulcan bekommt 2.200 mio also 2,2 milliarden (!!) das da was anderes los ist und man das nicht einfach als kredit vergibt ist auch mir klar … bei 105 mio seh ich keine 10 firmen und banken die sofort einsteigen und sich das unternehmen aufteilen …
M
Matze3001, 4. Dez 22:43 Uhr
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Ja, aber ich frage mich ob’s Andrew noch gibt und ob da mal was kommt 😀 Schaut euch mal die Vulcan Finanzierung an, die HV Beschlüsse von Ecograf, Andrews Aussagen zu Equity Beratern und dem KfW Fonds , das ist vermutlich zielführender als nach mir zu fragen. Komisch das dies niemandem hier auffällt, aber vermutlich wieder zu viel mit anderen Dingen beschäftigt.

Nun, da kann man sich lang und breit mit auseinandersetzen, man kann es auch lassen und einfach "Kapitalerhöhung" schreien. Man könnte aber auch darüber sprechen ob es evt. der Vorbereitung einer Fondbeteiligung dienen soll, oder die Strategische Finanzielle Ausrichtung des Unternehmens, vll. auch die Einschätzung eines realistischen SP's. Ein solcher Berater hat nicht nur eine Kapitalerhöhung als Arbeitsausftrag. Wollte ich nur mal anmerken.
Lumia920
Lumia920, 4. Dez 22:40 Uhr
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Ecograf hat keine rechtlichen Einheiten in Deutschland und vor allem keine mit Assets. Also eine Beteiligung oder Gründung einer deutschen GmbH mit der KfW ist sinnlos da wertelos. Die Duma Tanzgraphite Ltd hält Epanko und ist vermutlich auch zuständig für die Mechanical Shaping Anlage. Hier hat Tanzania aber schon 16% free carry interest. Wenn man hier nochmal 15-20% an die KfW abdrücken müsste, dann hätte man hier nur noch 65-70% in eigener Hand. Das wird man nicht wollen. Dann bleibt nur noch die Ltd. die alles hält. Da wird Andrew noch viel weniger wollen, dass wir hier diluted werden. Aber dann bleibt keine Einheit mehr wo sich die KfW beteiligen kann. Kein Wunder das man da Berater benötigt. Das schreit alles nach Equity participations und daher dauert das auch alles so unendlich lange. DYOR
Lumia920
Lumia920, 4. Dez 22:22 Uhr
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Gibts Lumia noch? Oder ist er abgetaucht?

Ja, aber ich frage mich ob’s Andrew noch gibt und ob da mal was kommt 😀 Schaut euch mal die Vulcan Finanzierung an, die HV Beschlüsse von Ecograf, Andrews Aussagen zu Equity Beratern und dem KfW Fonds , das ist vermutlich zielführender als nach mir zu fragen. Komisch das dies niemandem hier auffällt, aber vermutlich wieder zu viel mit anderen Dingen beschäftigt.
Madeira
Madeira, 4. Dez 22:04 Uhr
3
Welche Rolle spielt das für dein Investment?
Fridold
Fridold, 4. Dez 22:01 Uhr
0
Gibts Lumia noch? Oder ist er abgetaucht?
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