GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.627
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alexfkas, 04.06.2022 17:56 Uhr
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Russlands Armee besteht nicht nur aus 200.000 Soldaten. Deine Annahme beruht darauf, dass durchgehend die selben Soldaten gekämpft haben. Kannst jedoch davon ausgehen, dass die Truppen immer wieder ersetzt oder ausgetauscht werden. Genaue Zahlen wird nie jemand erfahren, aber ich halte 30-40 tote Soldaten durchaus für plausibel. Dass bei einen Krieg von 100 Tagen mit täglichen massiven Kampfhandlungen nur ein paar tausend Soldaten gestorben sind glaub ich jedenfalls auch nicht. Ist halt auch immer die Frage wie man Soldat definiert.

Ja klar einfach 100k eingesetzt wenn man die Hälfte seiner Truppen verliert dann kann bestimmt keine grosse territoriale Gewinne mehr machen
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Gruno, 04.06.2022 17:58 Uhr
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Letzter Kommentar fürs erste für nino: Putin möchte Russland zu alter Größe (Sowjetunion) führen. Gibt man ihm jetzt was er will (Krim, dombass etc.) schafft man keinen Frieden, sondern gewinnt höchstens etwas Zeit, bis anderswo der nächste Krieg beginnt (tippe auf Bosnien, aber auch mali wird ein Problem werden) Konnte man **** stoppen indem man ihm Tschechien geschenkt hat? Natürlich wird man verhandeln müssen und natürlich wird es irgendein Kompromiss geben müssen. Die Krim wird bei Russland bleiben. Luhansk und Donezk wird ein heikles Thema werden, aber mehr darf ihm sicher nicht mehr geben. Bis die Verhandlungen abgeschlossen sind, muss die Ukraine maximale militärische Unterstützung erhalten, weil man nur so Putin zu ernsthaften Verhandlungen bewegen kann und einen akzeptablen Kompromiss erreichen kann. Solange Putin der Meinung ist, sein Ziel militärisch zu erreichen zu können wird er nicht verhandeln. Warum sollte er auch?
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Gruno, 04.06.2022 18:02 Uhr
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Ja klar einfach 100k eingesetzt wenn man die Hälfte seiner Truppen verliert dann kann bestimmt keine grosse territoriale Gewinne mehr machen

Wenn man die Karten vor dem Einmarsch vergleicht mit den aktuellen Karten sind die der erfolge auch überschaubar. Gegenargument zu deiner aussage: entscheidend ist das Verhältnis eigener zu gegnerischen Verlusten. Wenn beide etwa gleich viele Verluste haben ist ein Vormarsch auch bei hohen eigenen Verlusten möglich. Warum interessiert sich eigentlich niemand für die ukrainischen Verluste?
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alexfkas, 04.06.2022 18:10 Uhr
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Wenn man die Karten vor dem Einmarsch vergleicht mit den aktuellen Karten sind die der erfolge auch überschaubar. Gegenargument zu deiner aussage: entscheidend ist das Verhältnis eigener zu gegnerischen Verlusten. Wenn beide etwa gleich viele Verluste haben ist ein Vormarsch auch bei hohen eigenen Verlusten möglich. Warum interessiert sich eigentlich niemand für die ukrainischen Verluste?

20% der Fläche gehören den Russen, ukrainische Verluste sind katastrophal, 8-10k nur Gefangener, daswegen macht Ukraine mobile
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Nino12, 04.06.2022 18:47 Uhr
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Welche wirtschaftlichen Interessen vertreten wir durch die Sanktionen? Du behauptest ständig die Sanktionen würden unserer Wirtschaft massiv schaden. Inwiefern können Sanktionen gleichzeitig unseren wirtschaftlichen Interessen dienen und gleichzeitig unserer Wirtschaft massiv schaden?

Das eine ist kurzfristig das andere langfristig. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?
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Gruno, 04.06.2022 17:49 Uhr
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Die westliche Behauptung von 30-40k Russentoten bedeutet das 3-4fache an verwundeten, d.h. mindestens die Hälfte von ca 200k rus. Soldaten sind kampunfähig. Ist es glaubhaft?

Russlands Armee besteht nicht nur aus 200.000 Soldaten. Deine Annahme beruht darauf, dass durchgehend die selben Soldaten gekämpft haben. Kannst jedoch davon ausgehen, dass die Truppen immer wieder ersetzt oder ausgetauscht werden. Genaue Zahlen wird nie jemand erfahren, aber ich halte 30-40 tote Soldaten durchaus für plausibel. Dass bei einen Krieg von 100 Tagen mit täglichen massiven Kampfhandlungen nur ein paar tausend Soldaten gestorben sind glaub ich jedenfalls auch nicht. Ist halt auch immer die Frage wie man Soldat definiert.
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alexfkas, 04.06.2022 17:40 Uhr
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Und woher weißt du wie viele Russen wirklich gestorben sind? Welche objektiven Quellen hast du?

Die westliche Behauptung von 30-40k Russentoten bedeutet das 3-4fache an verwundeten, d.h. mindestens die Hälfte von ca 200k rus. Soldaten sind kampunfähig. Ist es glaubhaft?
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Gruno, 04.06.2022 17:40 Uhr
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Du verstehst da etwas falsch. Sanktionen zu verhängen heißt nicht auf wirtschaftliche Interessen zu verzichten. Die Sanktionen sind da, UM wirtschaftliche Interessen zu vertreten. Deine Aussage macht keinen Sinn.

Welche wirtschaftlichen Interessen vertreten wir durch die Sanktionen? Du behauptest ständig die Sanktionen würden unserer Wirtschaft massiv schaden. Inwiefern können Sanktionen gleichzeitig unseren wirtschaftlichen Interessen dienen und gleichzeitig unserer Wirtschaft massiv schaden?
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Gruno, 04.06.2022 17:37 Uhr
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Mit Kiew war einer Flinte, wer sagt das die Russen höhe Verluste erleiden? Ja es gibt tote, aber bei weiten nicht so viele ,wie es westliche Politiker/massmedia erzählen

Und woher weißt du wie viele Russen wirklich gestorben sind? Welche objektiven Quellen hast du?
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Gruno, 04.06.2022 17:36 Uhr
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Baerbock spricht davon, Russland zu vernichten und dass die Ukraine den Krieg gewinnen müsse. Jeder weiß, dass dies nur durch einen massiven Einsatz von Atomwaffen möglich wäre. Ganz ehrlich, mit solchen ideologisch motivierten Kriegstreibern kann man sich nicht gemein machen. Kein Wort von Frieden oder Diplomatie. Für eine Außenministerin wirklich beschämend. Sie gießt immer weiter Öl ins Feuer, während der Rest der Welt mittlerweile nach diplomatischen Lösungen sucht.

Wenn du dir ein bisschen Mühe gibst die Aussagen in einen vernünftigen Kontext zu stellen, sollte dir klar sein, dass sich die Aussage nicht auf eine militärische Vernichtung bezieht. Um zu behaupten sie oder irgendein anderer deutscher Politiker würde ernsthaft den präventiven Einsatz von Atomwaffen in Erwägung ziehen, muss man ihre Aussagen schon absichtlich fehlinterpretieten.
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Nino12, 04.06.2022 17:36 Uhr
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Du verstehst da etwas falsch. Sanktionen zu verhängen heißt nicht auf wirtschaftliche Interessen zu verzichten. Die Sanktionen sind da, UM wirtschaftliche Interessen zu vertreten. Deine Aussage macht keinen Sinn.
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Gruno, 04.06.2022 17:33 Uhr
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Was erwartest du vom moralischen Westen. Es geht nur um wirtschaftliche Interessen. Wie sehr dem Westen tote Kinder bedeuten kann man hier schön sehen: https://youtu.be/RM0uvgHKZe8

Sagst ausgerechnet du, der bei den Sanktionen ausschließlich mit den wirtschaftlichen Folgen argumentierst. Die Sanktionen sind folge dessen, dass wir dieses mal moralische Werte über wirtschaftliche Interessen stellen und genau das kritisierst du hier seit Wochen. Ich stimme zu, dass wir viel zu oft wirtschaftliche Interessen über Werte stellen, aber dass ausgerechnet du das jetzt kritisierst ist schon sonderbar
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alexfkas, 04.06.2022 17:30 Uhr
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Hat ja super funktioniert. Haben mariupol erst Wochen später unter hohen Verlusten und auf Kosten der Zerstörung der ganzen Stadt erreicht, weil sie nämlich auch ihre eigenen Truppen für das angebliche Ablenkungsmanöver verwendet haben. Wenn man davon ausgeht, dass einem die 3,5 Mio Einwohner als Befreier zujubeln reichen 50k Soldaten und Putin war aufgrund eigener propaganda davon überzeugt, dass es so kommen wird. Glaubst du irgendwer seiner Berater hat ihm vor dem Krieg gesagt, dass die Ukrainer gar nicht wollen, dass Russland sie befreit? Hat sich doch keiner getraut.

Mit Kiew war einer Flinte, wer sagt das die Russen höhe Verluste erleiden? Ja es gibt tote, aber bei weiten nicht so viele ,wie es westliche Politiker/massmedia erzählen
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Gruno, 04.06.2022 17:29 Uhr
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Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wovon du überhaupt redest. Putins Krieg ist für mich das Allerletzte. Aber eine Volkswirtschaft ruinieren, einen Atomkrieg provozieren und sich dafür auch noch selbst feiern, das empfinde ich ebenfalls als verachtenswert. Und wenn Habeck dann auch noch öffentlich erklärt, dass er lieber 100.000 Afrikaner verhungern lässt, als sich mit Putin an einen Tisch zu setzen, dann fällt es mir schwer, zwischen den beiden noch einen Unterschied zu sehen.

Bitte eine Quelle zu habecks angeblicher Aussage. Der Krieg ist da und wir haben ihn nicht begonnen. Trotzdem müssen wir darauf in irgendeinerweise reagieren und nichts tun ist zumindest für mich keine Alternative.
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Gast-747327800, 04.06.2022 17:28 Uhr
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Baerbock spricht davon, Russland zu vernichten und dass die Ukraine den Krieg gewinnen müsse. Jeder weiß, dass dies nur durch einen massiven Einsatz von Atomwaffen möglich wäre. Ganz ehrlich, mit solchen ideologisch motivierten Kriegstreibern kann man sich nicht gemein machen. Kein Wort von Frieden oder Diplomatie. Für eine Außenministerin wirklich beschämend. Sie gießt immer weiter Öl ins Feuer, während der Rest der Welt mittlerweile nach diplomatischen Lösungen sucht.
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Gruno, 04.06.2022 17:27 Uhr
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Mit 50k einen 3,5 Millionen einnehmen 😃, man hat ukrainische Truppen in Kiew gebunden, damit die nicht irgendwo anders zu Hilfe kommen, z.b. mariupol

Hat ja super funktioniert. Haben mariupol erst Wochen später unter hohen Verlusten und auf Kosten der Zerstörung der ganzen Stadt erreicht, weil sie nämlich auch ihre eigenen Truppen für das angebliche Ablenkungsmanöver verwendet haben. Wenn man davon ausgeht, dass einem die 3,5 Mio Einwohner als Befreier zujubeln reichen 50k Soldaten und Putin war aufgrund eigener propaganda davon überzeugt, dass es so kommen wird. Glaubst du irgendwer seiner Berater hat ihm vor dem Krieg gesagt, dass die Ukrainer gar nicht wollen, dass Russland sie befreit? Hat sich doch keiner getraut.
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