GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.580
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Det123, 30.04.2023 19:48 Uhr
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In Amerika also die adr Rausgeber bin ich der Meinung, da adr's ja geschützt sind bzw der herrausgeber haftbar ist

Ich vermute einmal, dass die ADR Ausgeber genau aus diesen Gründen einen Zwangsverkauf nicht vornehmen werden. Die ADR Ausgeber haften nämlich aus den ADR Verträgen. Im Grunde müssten sie die Aktien bereitstellen. Die hatten ein Treuhandkonto Nominee Konto errichten und die Adrs in Aktien wandeln können. Angeblich ging das nicht. Aber die Verwahrstelle wechseln. Das ging dann. Vor allem ein Verkauf zu Kriegszeiten, sprich Unzeit. Das dürfte gar nicht gehen. Wie gesagt, danke nochmals für deine Info. Wir können nur abwarten.
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Micki64, 30.04.2023 19:51 Uhr
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Genau das war es , ich hatte mich damit nicht mehr beschäftigt weil es für mich nicht in Frage kam
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Nino12, 30.04.2023 23:58 Uhr
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Clearstream hat mit dem russischen Weg ni c h t s zu tun. Du musst bei der russischen Verwahrstelle ein Typ c Konto einrichten und kannst theoretisch die Wandlung der ADR in Aktien vornehmen. Dazu ist es erforderlich, dass du der russischen Verwahrstelle deine Eigentums- Nachweise vorlegen musst. Das ist jedoch nur hypothetisch möglich. Es müssen die Bücher der ADR Ausgeber geöffnet sein. Dann musst du persönlich oder durch einen beauftragten Bevollmächtigten Anwalt bei der russischen Verwahrstelle vorsprechen. Das Problem ist, eine Einreichung der Unterlagen auf dem Postweg, die Zahlung der Umtauschgebühr funktioniert auch nicht. Dann kommt hinzu, dass die deutschen Broker im Regelfall die erforderlichen Unterlagen blocken. Ausserdem musst du alle Dokumente, die nicht in englischer oder russischer verfasst sind ins Russische übersetzen und beglaubigen zu lassen. Du siehst, das hat mit Clearstream nichts zu tun. Clearstream bekommt am Ende des Tages bestenfalls eine Mitteilung der russischen Verwahrstelle das ein Tausch vorgenommen wurde.

Das ist nicht ganz richtig, falls du mit dem russischen Weg die Zwangsumwandlung meinst. Für diese ist es nicht notwendig, dass die Herausgeber der ADR die Bücher offen haben. Lediglich nach einer solchen Zwangskonvertierung, müssen die Bücher abgeglichen werden, um sie wieder für den regulären Weg zu öffnen. In genau dieser Phase stecken wir aktuell. Anträge für die Zwangsumwandlung sind durch, die Bücher allerdings noch nicht abgeglichen, daher ist der reguläre Weg nicht möglich. Sollten die Russen wieder ein Zeitfenster für eine Zwangskonvertierung öffnen, sind die Bücher völlig egal. Darum geht es ja schließlich auch, westliche Infrastruktur für eine Umwandlung überflüssig zu machen. Ich gehe davon aus, dass die ADRs erst verkauft werden, wenn der Verkauf an der Börse möglich wird, ansonsten hätten alle, die bisher nicht gewandelt haben/nicht wandeln konnten schlechte Karten. Bei mir ist zwar alles gewandelt und die Dividende ausgezahlt, ich schätze aber, dass erst nach Kriegsende darüber nachgedacht werden kann, wie das Geld auf mein deutsches Konto ausgezahlt wird. Bis dahin bin ich aber durch Stammaktien und Dividende erst einmal abgesichert.
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Det123, 01.05.2023 12:06 Uhr
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Das ist nicht ganz richtig, falls du mit dem russischen Weg die Zwangsumwandlung meinst. Für diese ist es nicht notwendig, dass die Herausgeber der ADR die Bücher offen haben. Lediglich nach einer solchen Zwangskonvertierung, müssen die Bücher abgeglichen werden, um sie wieder für den regulären Weg zu öffnen. In genau dieser Phase stecken wir aktuell. Anträge für die Zwangsumwandlung sind durch, die Bücher allerdings noch nicht abgeglichen, daher ist der reguläre Weg nicht möglich. Sollten die Russen wieder ein Zeitfenster für eine Zwangskonvertierung öffnen, sind die Bücher völlig egal. Darum geht es ja schließlich auch, westliche Infrastruktur für eine Umwandlung überflüssig zu machen. Ich gehe davon aus, dass die ADRs erst verkauft werden, wenn der Verkauf an der Börse möglich wird, ansonsten hätten alle, die bisher nicht gewandelt haben/nicht wandeln konnten schlechte Karten. Bei mir ist zwar alles gewandelt und die Dividende ausgezahlt, ich schätze aber, dass erst nach Kriegsende darüber nachgedacht werden kann, wie das Geld auf mein deutsches Konto ausgezahlt wird. Bis dahin bin ich aber durch Stammaktien und Dividende erst einmal abgesichert.

Hallo, Nino. Ich lasse mich gern belehren was den Zwangsumtausch der ADR auf russische Aktien betrifft. Ich war immer davon ausgegangen, dass auch beim russischen Weg die Bücher der ADR Ausgeber geöffnet sein müssten. Schaue doch bitte auch einmal den nachstehenden Link. Das von dem Anwalt beschriebene Procedere betrifft doch den russischen Weg. https://www.anwalt.de/rechtstipps/gazprom-und-lukoil-adr-umtauschen-frist-verlaengert-letzte-chance-auf-umtausch-bzw-umwandlung-ueber-russland-203480.html Mir liegt es auf jeden Fall fern die Leser dieses Forums falsch zu informieren.
N
Nino12, 01.05.2023 12:46 Uhr
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Hallo Det, habe mir den Link angeschaut. Da geht es um den regulären Umtausch über die eigenen Broker in Verbindung mit den ADR Emittenten und einem russischen Konto. Da ist es notwendig, dass die Herausgeber die Bücher geöffnet haben. Keiner spricht hier von Falschinformationen. War nur eine kleine Berichtigung, deiner ansonsten immer hilfreichen Informationen.
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Micki64, 30.04.2023 19:16 Uhr
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In Amerika also die adr Rausgeber bin ich der Meinung, da adr's ja geschützt sind bzw der herrausgeber haftbar ist
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Det123, 30.04.2023 19:12 Uhr
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Kollege ist da in eine Sammelklage mit reingerutscht, wo auch die bigplayer (black Rock usw ) mitspielen aber dafür ist "unser" Invest zu klein unter 200000 € war da nichts und jetzt ist auch die Tür zu 😩 keine Neuaufnahmen mehr

Danke für die Info. Weißt du zufällig gegen wen oder was die Klagen erhoben werden??? Ich habe hierzu ueberhaupt keine Kenntnis. Das wiauch für alle anderen ein Hoffnungsschimmer. Aus meiner Sicht ist es überhaupt erst einmal wichtig das gegen die Verwahrstellen Blockierer oder auch ADR Ausgeber geklagt wird um unsere Vermögenswerte zumindest einzufrieren und nicht zu verramschen.
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Micki64, 30.04.2023 18:58 Uhr
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Kollege ist da in eine Sammelklage mit reingerutscht, wo auch die bigplayer (black Rock usw ) mitspielen aber dafür ist "unser" Invest zu klein unter 200000 € war da nichts und jetzt ist auch die Tür zu 😩 keine Neuaufnahmen mehr
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Det123, 30.04.2023 18:31 Uhr
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Moin Det123 ich weiß ja du bist eigentlich immer gut informiert deshalb lese ich auch gerne deine Beträge, aber Info an clearstream ist gewandelt wird von denen blockiert bzw gekonnt ignoriert somit nicht möglich, was später noch wird werden wir sehen aber erstmal ist nichts möglich solange clearstream involviert ist, da können Immo auch keine Anwälte was machen

Im Grunde hast du vollkommen Recht. Wo Clearstream beteiligt ist läuft nichts. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass auch der russische Weg ohne Nutzung der westlichen Infrastruktur so gut wie ausgeschlossen ist. Freedom24 und einigen Anwälten mag es gelungen sein n i c h t sanktionierte ADR zu tauschen. Gazprom mag hier ein Beispiel sein. Bei meinen sanktionierten Sberbank führt kein Weg rein. Vor allem und da stimme ich dir zu. Clearstream blockiert so gut wie alles. Bei Euroclear scheinen Überträge möglich zu sein. Das ist eine grosse Ungerechtigkeit. Vor allem haben wir keine Lobby, die uns vertritt oder Sammelklagen gegen Clearstream anstrengt.
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Micki64, 30.04.2023 17:21 Uhr
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Im Moment steht n I c h t zu befürchten, das die Vermögen in russischen ADR weg sind. Russland ist bestrebt seine Vermögen, vor allem auch der nicht sanktionierten Investoren, frei zu bekommen. Im Moment ist alles gesperrt und wir müssen auf das Ende des Ukraine Konflikts warten. Es ist rechtlich umstritten bzw. gar nicht möglich die russischen Vermögen zu enteignen und für den Aufbau der Ukraine zu verwenden. Stand heute ist noch gar nichts verloren. Was den Foren Teilnehmer Nino anbetrifft. Ich habe mit ihm mehrfach sachlich und fachlich diskutieren können. Selbst wenn wir unterschiedlicher Meinung waren haben wir uns respektiert und nicht beschimpft. Gruß Detlef.

Moin Det123 ich weiß ja du bist eigentlich immer gut informiert deshalb lese ich auch gerne deine Beträge, aber Info an clearstream ist gewandelt wird von denen blockiert bzw gekonnt ignoriert somit nicht möglich, was später noch wird werden wir sehen aber erstmal ist nichts möglich solange clearstream involviert ist, da können Immo auch keine Anwälte was machen
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Det123, 30.04.2023 17:11 Uhr
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Post wurde gelöscht.

Im Moment steht n I c h t zu befürchten, das die Vermögen in russischen ADR weg sind. Russland ist bestrebt seine Vermögen, vor allem auch der nicht sanktionierten Investoren, frei zu bekommen. Im Moment ist alles gesperrt und wir müssen auf das Ende des Ukraine Konflikts warten. Es ist rechtlich umstritten bzw. gar nicht möglich die russischen Vermögen zu enteignen und für den Aufbau der Ukraine zu verwenden. Stand heute ist noch gar nichts verloren. Was den Foren Teilnehmer Nino anbetrifft. Ich habe mit ihm mehrfach sachlich und fachlich diskutieren können. Selbst wenn wir unterschiedlicher Meinung waren haben wir uns respektiert und nicht beschimpft. Gruß Detlef.
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Det123, 30.04.2023 16:56 Uhr
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Wie du schon richtig gesehen hast ist clearstream das Problem, selbst WENN die Banken wollten können sie nicht 😉😉 und so funktioniert auch der russische weg nicht 😜 wegen clearstream 🤬🤬

Clearstream hat mit dem russischen Weg ni c h t s zu tun. Du musst bei der russischen Verwahrstelle ein Typ c Konto einrichten und kannst theoretisch die Wandlung der ADR in Aktien vornehmen. Dazu ist es erforderlich, dass du der russischen Verwahrstelle deine Eigentums- Nachweise vorlegen musst. Das ist jedoch nur hypothetisch möglich. Es müssen die Bücher der ADR Ausgeber geöffnet sein. Dann musst du persönlich oder durch einen beauftragten Bevollmächtigten Anwalt bei der russischen Verwahrstelle vorsprechen. Das Problem ist, eine Einreichung der Unterlagen auf dem Postweg, die Zahlung der Umtauschgebühr funktioniert auch nicht. Dann kommt hinzu, dass die deutschen Broker im Regelfall die erforderlichen Unterlagen blocken. Ausserdem musst du alle Dokumente, die nicht in englischer oder russischer verfasst sind ins Russische übersetzen und beglaubigen zu lassen. Du siehst, das hat mit Clearstream nichts zu tun. Clearstream bekommt am Ende des Tages bestenfalls eine Mitteilung der russischen Verwahrstelle das ein Tausch vorgenommen wurde.
D
Det123, 30.04.2023 16:45 Uhr
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Gibt es ein spezielles Datum oder Zeitraum in dem unsere ADRs von den Banken zwangsverkauft werden?

https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/verkauf-aktien-aus-nicht-gewandelter-adr-termination-date
M
Micki64, 30.04.2023 16:17 Uhr
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Gibt es ein spezielles Datum oder Zeitraum in dem unsere ADRs von den Banken zwangsverkauft werden?

Ja habe aber das Datum jetzt nicht im Kopf August oder September wenn ich mich nicht irre
M
Micki64, 30.04.2023 16:15 Uhr
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https://freedom24.com/faq/12925-transfer-adr-gdr-russian-issuers-freedom-finance-europe Bei FF ist die Wandlung wieder möglich. Aber wie es ausschaut nur über Euroclear. Clearstream und die ganzen deutschen Blockiererbanken werden uns deutsche ADR Eigentümer weiter beim Übertrag im Regen stehen lassen. Gibt bei mir bei ING, Targobank und Consorsbank schon lange keine Informationen zu diesem Thema.....das Sitzen die einfach rotzfresch aus.

Wie du schon richtig gesehen hast ist clearstream das Problem, selbst WENN die Banken wollten können sie nicht 😉😉 und so funktioniert auch der russische weg nicht 😜 wegen clearstream 🤬🤬
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F1N4NC14L, 30.04.2023 10:16 Uhr
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Gibt es ein spezielles Datum oder Zeitraum in dem unsere ADRs von den Banken zwangsverkauft werden?
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