GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Der kleine aber feine Unterschied ist doch folgender. Die Aktien liegen in Russland. Der "Westen" hat blockiert und verschlafen ADR-Nachfolge-Lösungen zu finden. Das hilft uns alles nicht weiter. Wenn ich die ADR behate habe ich Zeit gewonnen und mir ggf. noch andere Optionen gesichert, falls die ADR (Folgeprodukte sofern es sie gibt) wieder im Westen gehandelt werden. Als ADR-Inhaber habe ich ein Gläubigerrecht gegen den ADR-Ausgeber (hier Mellon) auf Umtausch einer bestimmten Anzahl von Aktien. Wenn ich die ADR nicht tausche, muss der ADR Ausgeber irgendwie für Ersatz sorgen. Umtausch mit Verkauf, Entschädigung. Im Falle von Sberbank hat sich der ADR Ausgeber JPMorgan verpflichtet die ADR zu tauschen und in einem angemessenen Zeitraum in einem geordneten Marktumfeld zu verkaufen. Die ADR-Ausgeber werden gar nicht handeln können, auch nicht in der festgesetzten Verkaufsfrist, da sie sanktioniert sind, keine Rubel in Fremdwährung konvertieren bzw. die Verkaufserlöse nicht in den Westen transferieren können. Faktisch sind unsere Vermögen bis auf weiteres (Aufhebung der Sanktionen) eingefroren. Mein Ansprechpartner bleibt aber immer noch der ADR-Ausgeber (wegen des Gläubiger-Rechts). Wenn sich irgendwann einmal die Erkenntnis durchsetzt, dass Russland beim Erwerb der ADR durch uns bereits den Gegenwert für die Aktien erhalten hat. Vielleicht kommt man dann zur Vernunft und ändert die ADR-Verträge. Vielleicht packt man auch die Aktien sogenannte Aktienanleihen (convertible Bonds). Vielleicht handelt man dann ein „solches Konstrukt“ auch an der westlichen Börse. Wenn ihr jetzt den eigenen Weg der Wandlung mit Depoteröffnung beschreitet verliert ihr die Gläubigerrechte, braucht einen russischen Broker, ein Konto. Dann kann muss jeder selbst ggf. über Klagen nach dem Investitionsschutzabkommen gegenüber Russland seine Rechte geltend machen. Wenn Russland die Aktien enteignet sind sie weg. Wenn ich die ADR behalte habe ich ggf. bei einer Enteignung noch einen Anspruch aus dem Hinterlegungsschein gegen über dem ADR-Ausgeber. Wenn ihr noch andere Aktien in euer Gazprom Depot übertragen wollt ist das im Moment mit Zusatzkosten verbunden, da Russland eine qualifizierte Kontenlegitimation vor Ort (ggf. auch über einen Anwalt oder Notar) benötigt. Das alles verursacht Kosten. Alles was über reine Wertpapier Übertragungen hinausgeht unterliegt meines Wissens auch den Sanktionen. Ihr habt auch ein Ausländer Handelsverbot und könnt den russische Währungsraum nicht verlassen, da Rubel die alleinige Handelswährung ist. Kurzum. Ich schließe mich den Worten eines Vortrags von Sdk (Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger) an. Keiner weiß heute zu sagen welche Handlungsweise "ex post" die Bessere gewesen ist. Tausch oder Behalt der ADR. Jeder muss für sich selbst entscheiden welchen Aufwand er treiben möchte. Das hängt auch ganz besonders von der Vermögenshöhe ab. Alles wie immer ohne mein Obligo.

Muss man jetzt ein depot bei der deutschen bank eröffnen, wenn seine bank das nicht anbietet und die db kümmert sich dann? Die comerzbank mit ihrer comdirect kümmert sich da weniger.

Es gibt Banken die es möglich machen, die Aktien zu wandeln und weiterhin hier zu verwalten. Dafür ist eine Anbindung nach Russland nötig. Die deutsche Bank wird jetzt über Maxblue die ADRs wandeln und sie trotzdem hier in deutschen Depots belassen. So auch OnVista und TR und einige andere. Verwahrstelle ist hier die Citibank Moskau. Wie auch immer: Das Märchen einer Erpressbarkeit durch die Wandlung der ADRs ist Quatsch. Die ADRs werden aus Sicht von Russland nicht gewandelt, sondern aufgelöst. Die Stammaktien liegen ja ohnehin in Russland. Eine Enteignung wäre, wenn man geltendes Recht verstößt sehr einfach.

Uns..

Warum dann dieser zirkus? Der russe weiß auch so, wer welche adrs in welcher stückzahl besitzt. Warum dieser zirkus? Warum also will der russe, dass die adr aufgelöst werden und das die adr inhaber ein depot in russland eröffnen. Der russe arbeitet an einer übertragungsmöglichkeit ohne westliche banken. Das suggeriert, dass westliche banken eher der sand im getriebe sind. Wieso deponiert das nicht die adr ausgabebank nym? Wieso schaffen nicht die banken hier für ihre kunden eine verwahrstelle. Also wieso macht man diesen zirkus? Es ist nur x fache zeitverschwendung was man hier installiert. Eine zumutung. Ein weiterer arschtritt, den man meint sich verpassen zu müssen.

Die frage ist, wo liegen die gazpromaktien hinter den adr hinterlegungsscheinen? Prinzipiell ist das egal. Kann der westen wollen, dass die zugänge bzw die verwaltungshoheit über diese wertpapiermenge in russische verwaltung geht? Sicher nicht. Die bessere lösung wäre diese vermögenswerte auf westlicher seite einzufrieren und nicht diesen zirkus zu machen. Die politik des westens ist in vielen aspekten ... einfach nur erbärmlich. Auch hinsichtlich ns2.

Die stammaktien liegen schon immer in Russland. Inwiefern ist der Westen erpressbarer, wenn die ADRs umgewandelt werden? Sie sind nur etwas wert aufgrund der hinterlegten Aktien. Wieso glaubt ihr, dass diese Stammaktien nur enteignet werden können wenn im Westen die ADRs aufgelöst werden. Das macht in meinen Augen wenig Sinn.

AkrienManne, ... lösch ma lieber dei handy nummer sofern es net dei geschäftshandy ist. Erklär das doch mal hier. Ich sehe große schuld bei den usa mit ihrer einflussnahme in beziehung auf nato osterweiterung zum zwecke russland einzuengen. Russland reagiert überwiegend auf sanktionen. Russland hat auch sein militär an grenze zu ukr laaaaange positioniert und hat verhandlungslösungen ... sicherheitsgespräche gefordert. Der westen wollte eskalation und hat sie. Der russe wird auch diese gazpromaktien als druckmittel in waagschale werfen. Was nicht bedeutet, dass es eine enteignung geben könnte. Man wird es aber einsetzen. Die politik des westens ist fragwürdig. Man sucht krisen seit 1990. Man schafft sie und der kleine obere kreis verdient dabei prächtig und wird demzufolge immer krisen suchen solange er sich an krisen bereichern kann. Und deswegen muss der kleine obere kreis bei krisen leiden damit er die krisen vermeidet.

Zieht Russland ab dem 15.08. tatsächlich einen Zwangsumtausch von in Russland liegenden ADR durch??? Was ich immer gesagt habe. Dann hätte Russland viele Milliarden Erpressungspotential gegen den Westen. Vor allem der Westen hat nichts unternommen eine solche Situation im Vorfeld aufzulösen. "In allen Fällen sind nur gegenseitige Zugeständnisse, die Aufhebung von Beschränkungen für das Vermögen von Gebietsfremden in der Russischen Föderation nur im Falle einer Freigabe des Vermögens der Russischen Föderation im Ausland möglich.". Die Aufhebung von Vermögenssperrungen im Westen!!! Da können wir wohl lange darauf warten. Hoffentlich das der Zwangsumtausch vielleicht gar nicht klappt, da die russische NSD (Verwahrstelle) sanktioniert ist und wir unsere ADR behalten können. Alles wie immer ohne mein Obligo.

Werden die künftigen Depot Inhaber in Russland zur Geisel.???? Freigabe von Westvermögen in Russland nur gegen die Vermögensfreigabe von russischen Vermögen im Westen?????? Der zweite wichtige Fragenblock ist der Ansatz der Zentralbank zu einem Ausweg aus der Situation, die sich nach der gegenseitigen Sperrung von Vermögenswerten von Finanzinstituten mit „unfreundlichen“ Ländern entwickelt hat. Hier nimmt die Bank von Russland eine konsequente "falkenhafte" Position ein: In allen Fällen sind nur gegenseitige Zugeständnisse, die Aufhebung von Beschränkungen für das Vermögen von Gebietsfremden in der Russischen Föderation nur im Falle einer Freigabe des Vermögens der Russischen Föderation im Ausland möglich. Die Zentralbank lehnt den Rückkauf von Vermögenswerten von Finanzorganisationen ab, die in der Russischen Föderation in „unfreundlichen“ Jurisdiktionen gesperrt sind. In Fragen der Währungsregulierung ist das Prinzip das gleiche: „Die Anforderungen für Gebietsansässige sollten maximal liberalisiert werden, während die Strenge der Anforderungen für Gebietsfremde je nach ihrer Gerichtsbarkeit variieren sollte.“ Die Währungen "unfreundlicher Länder" wurden als "giftig", "begrenzter Umlauf" deklariert, die Bank von Russland ist damit zufrieden - im Rahmen der Abwertung wird die Reduzierung von Transaktionen in solchen Währungen voll unterstützt. Die Zentralbank erwägt diesbezüglich verschiedene Maßnahmen.... https://www.kommersant.ru/doc/5493488?from=glavnoe_2

Petersilie952 Meine Handynummer 017697736089 Wenn du willst erkläre ich es dir. Einfach ist es nicht.

Hat er ja gesagt. GPB. Gazprom Bank. Die frage ist nur, wie dort ein depot eröffnen und welche daten dann an Comdirect bzw. seine Depotbank übermitteln, damit der transfer stattfinden kann. Ich überlege auch wie ich handeln sollte. Warum die westliche seite in der urlaubszeit so ein theater macht, sagt viel. Warum nicht mehr Zeit geben. Die frage ist auch, was tun. Behalte ich die adr werden sie wohl in einem jahr zwangsverkauft zu vermutlich schlechten konditionen. Lass ich die adr wandeln und in russland verwahren, könnten sie enteignet werden. Der westen enteignet auch gerade russisches geld an das er kommt. Russland arbeitet an einer adr überführungslösung ohne beteiligung des westens. Ich werde wohl erst einmal abwarten. Da wohl noch nicht alle türen nach dem 11.08. zu wären. Obwohl der übertrag der adr auf ein russisches depot eine vertrauenssache ist, wäre es dennoch gut zu wissen, was genau gemacht werden muss um ein depot bei der gazprombank zu eröffnen.

Wo ist die Empfängerbank