Germany 40 WKN: 846900 ISIN: DE0008469008 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

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19:00:52 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 982.296
R
Ryder, 09.11.2023 14:41 Uhr
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Was schlägt Ryder also vor? Wie sollte man am besten anlegen?

Nicht vergessen. Ich sagte du brauchst zwingend Asymmetrien, um den Markt zu schlagen. Es mag schwer und umstritten sein, es heißt aber nicht, dass sie gar nicht gibt. Eine (auch wenn es nicht wirklich ein Geheimnis ist) verrate ich dir. Für Fondmanager, und die bewegen nunmal wirklich den Markt, sind ausbleibende Gewinne durch an der Seite stehen im Bullenmarkt und Verlusste durch fallende Kurse der Assets wenn sie im Bärenmarkt noch investiert sind nicht gleichbedeutend. Daher gibt es hier eine Asymmetrie, die man traden kann. Fallen die Kurse und die Fonds sind drinn, können die ihren Kunde sagen, was wollt ihr denn, es fällt ja aktuell alles. Steigt der Kurs und sie stehen an der Seitenlinie, sind sie in Erklärungsnot. Sie steigen daher zu schnell ein und zu zögernd aus. Kündigt sich eine große Krise an, wie Februar 22, hat man genau aufgrund dieser Asymmtrie als Normalo die Chance auszusteigen und später wieder günstig einzusteigen. Das war auch in der Fiananzkrise und der Dotcom-Blase so. Es ist umstritten, aber nicht unplausibel. Genau dieses erweiterte B&H mache ich. Ich bin im Februar raus und etwa im Julitief wieder rein, ansonsten halten und breit streuen. Ab 100k müssen auch ETFs nicht mehr sein und man kann selber breit genug streuuen, höchstens EM. Ja, ich mache auch selber stock picking, auch wenn es umstritten ist.🤣
S
Startrader84, 09.11.2023 15:00 Uhr
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Ich würde heut ordentlich gegrillt auf der Shortseite 😬gerad reingeschaut auf der Arbeit.
Ausschaltknopf
Ausschaltknopf, 09.11.2023 15:03 Uhr
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Was meist du genau mit Asymmetrien? Einzelwerte die beispielsweise sich nicht wie der gesammtmarkt bewegen?
BigShort22
BigShort22, 09.11.2023 15:03 Uhr
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Normal das machen wir doch alle, kurz bevor es abstürzt gehe ich auch immer raus. Im Tief dann rein, will ja Rendite einfahren
M
Marmell74, 09.11.2023 15:03 Uhr
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Was schlägt Ryder also vor? Wie sollte man am besten anlegen?

Am besten ist halt wahrscheinlich gegen die breite Masse zu handeln. Sprich wenn man sieht,es geht die Angst um und alle verkaufen, macht man das Gegenteil. Dann am besten nur tasächliche aktien, das minimiert das Risiko. Nich alles auf einmal, sondern Geld einteilen und nach und nach kaufen. Wenn man fertig ist wartet man einfach ab. Mal wartet man länger, weil es weiter runter geht, mal geht es ruck zuck. Da hat man auch mal ne Niete drin aber wenn man nicht alles auf eine Karte setzt, kann man das in der Regel kompensieren
A
Abc12345, 09.11.2023 14:25 Uhr
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Was schlägt Ryder also vor? Wie sollte man am besten anlegen?
Waddehaddedudeda
Waddehaddedudeda, 09.11.2023 14:23 Uhr
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Shorties wieder am abfeiern weil sie billig einkaufen dürfen 🤣🤣

Bist du durcheinander?
M
Mezisabel, 09.11.2023 14:22 Uhr
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Shorties wieder am abfeiern weil sie billig einkaufen dürfen 🤣🤣
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Ryder, 09.11.2023 14:18 Uhr
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Zumindest sollte man doch einen Vorteil gegenüber denjenigen haben, die nur auf Nachrichten und aus dem Bauch heraus handeln. Das sind dann die dip buyer, wohingegen der Charttechniker dann sein risk management angepasdt hat

Theoretisch ja, praktisch fallen die überhaupt nicht ins Gewicht, wenn nicht gerade Buffet ein Haufen Heinz Aktien verkloppt :-). Jede diesbezüglich verursachte Abweichung von den Marktpreisen würde auch sofort wieder abgekauft, bevor Otto normal Zocker überhaupt reagieren kann.
Waddehaddedudeda
Waddehaddedudeda, 09.11.2023 14:18 Uhr
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Investitionsquote wieder auf 40% reduziert
R
Ryder, 09.11.2023 14:11 Uhr
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Was bedeutet das denn? Stock picking kann man sich sparen. Lieber einen Sparplan auf einen ETF fahren und die Zeit anderweitig nutzen?

Stock Picking ist etwas anderes. Das ist mäßige Markteffizienz und damit nur umstritten aber nicht im Gegensatz zur Charttechnik (schwache Markteffizienz) nicht widerlegt. Völlig falsch kann sie nicht sein, denn genau das stock picking sorgt für die Einpreisung und daher für die Markteffizienz. Dennoch geht der Trend in die Richting, ja. Als Retail-User wird man den breiten Markt (ETF) auf lange sicht nicht schlagen können, dazu fehlen uns die Informationen.
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Ausschaltknopf, 09.11.2023 14:09 Uhr
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Wichtig ist dass man versteht was man tut, und nicht wahllos zockt an der Börse.
Ausschaltknopf
Ausschaltknopf, 09.11.2023 14:07 Uhr
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Was bedeutet das denn? Stock picking kann man sich sparen. Lieber einen Sparplan auf einen ETF fahren und die Zeit anderweitig nutzen?

Es gibt viele Strategien, klar kann man einfach etfs kaufen und durch den cost average effekt profitieren und sich die zeit sparen.
A
Abc12345, 09.11.2023 14:07 Uhr
1

Stell dir vor es gibt eine Methode mit der man beim Schach jeden Gegener schlagen kann. Die würde sich herumsprechen, alle würden sie nutzen und dann würde sie nicht mehr funktionieren, da jemand mit der Technik am Ende verlieren muss oder es gibt nur noch Patt. Genau dieses Symmetrieproblem gibt es auch an der Börse, wir können uns nicht alle gegenseitig das Geld aus der Tasche ziehen und gewinnen. Das geht nur Kurzfristig beim Bilden einer Blase. Jemand muss verlieren, willst du es nicht sein, dann überlege dir, was du besser machst. Charttechnik ist hier sicher die falsche Antwort, denn das macht jeder.

Zumindest sollte man doch einen Vorteil gegenüber denjenigen haben, die nur auf Nachrichten und aus dem Bauch heraus handeln. Das sind dann die dip buyer, wohingegen der Charttechniker dann sein risk management angepasdt hat
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Abc12345, 09.11.2023 14:05 Uhr
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Nochmal zum Mitschreiben. Es gibt keine Funktionsnachweise für Charttechnik. Alle diesbezüglichen Funktionsnachweise (der letzte große an der Berkely 18) zeigen eine langfristige Nivelierung der Gewinne und Verluste und durch die Kosten (Personal, Trading) eine negative Divergenz von der Marktrendite. Der Markt ist völlig von professionellen Trader dominiert (wie du ja sagst), welche auf der Suche nach Gewinnen sind, aber faktisch die Kurse der Funds ihrer Klienten stabilisieren, ohne den Markt zu schlagen (was auch ein Mehrwert ist). Gäbe es einen verlässlichen Idikator zur Vorhersage der Kurse, würden auch alle danach Traden, dann würde er aber wieder nicht FUNKTIONIEREN, EBEN WEIL ALLE DANACH TRADEN!!!. Der Markt ist (faktisch) symetrisch. Zu jedem Kauf gehört ein Verkauf. Aktienrückkäufe und Liquiditätsenzug sind auf dieser Skala irrelevant. Der Käufer muss bei "schlechtem Kurs" den Kauf für eine gute Idee halten und vice versa. Die Trader können sich nicht gegenseitig das Geld aus der Tasche ziehen und alle gewinnen, in der Summe kommt immer +- Null raus, auch wenn sich kurzzeitig Blasen (pos. wie neg) bilden können. Zum Schlagen des Marktes braucht es daher ZWANGSLÄUFIG Asymmterien, immer. Geld haben, wenn es andere nicht haben oder eben Wissen. Charttechnik kennt nun wirklich absolut jeder, es gibt nix symmetrischeres und damit willst du den Markt langfristig systematisch (nicht nur Glück haben) schlagen? Ist das dein Ernst? Chartechnik ist nur lokal eine selbsterfüllende Prophezeiung, mal funktioniert derine Indikator, mal der andere. Global (welcher Indikator als nächster funktioniert, lässt sich nicht vorhersagen) Dafür gab es Nobelpreise in den letzten Jahren!

Was bedeutet das denn? Stock picking kann man sich sparen. Lieber einen Sparplan auf einen ETF fahren und die Zeit anderweitig nutzen?
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Ryder, 09.11.2023 14:04 Uhr
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Ich glaube was du damit sagen willst ist es wenn jeder die selbe heute profitable technik benutzt, dass diese morgen nicht mehr funktioniert da sich der Markt selbst ausgleicht.

Stell dir vor es gibt eine Methode mit der man beim Schach jeden Gegener schlagen kann. Die würde sich herumsprechen, alle würden sie nutzen und dann würde sie nicht mehr funktionieren, da jemand mit der Technik am Ende verlieren muss oder es gibt nur noch Patt. Genau dieses Symmetrieproblem gibt es auch an der Börse, wir können uns nicht alle gegenseitig das Geld aus der Tasche ziehen und gewinnen. Das geht nur Kurzfristig beim Bilden einer Blase. Jemand muss verlieren, willst du es nicht sein, dann überlege dir, was du besser machst. Charttechnik ist hier sicher die falsche Antwort, denn das macht jeder.
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