LUFTHANSA WKN: 823212 ISIN: DE0008232125 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Versilbern des Tafelsilbers ist noch eine Ootion, dadurch steigen aber wieder die operativen Kosten weil die externalisierten DL wieder eingekauft werden müssen... ausserdem sinkt dadurch der Wert der LH weiter. Hier wird auf Jahre ausgehöhlt/gemolken. Für Aktionäre bleibt da nichts mehr übrig.

Weil mit der Rettung ein riesen Schwung neuer Aktien im Zuge der Kapitalerhöhung hinzugekommen sind. Wirkt sich wohl nicht unbedingt gut auf den Stückpreis aus.. Zudem stand damals noch nicht fest, dass Corona im Herbst/Winter weitergeht. Vielmehr ging man davon aus, dass nach ein paar Monaten alkes beim Alten ist.

Das mag sein, hat aber kaum jemand ernsthaft geglaubt dass die LH nicht gerettet wird. Wenn der Laden Jahr für Jahr maroder wird, werden auch die Kurse sinken. Spätestens wenn Corona kein Thema mehr ist und die Zahlen rot bleiben bzw.. die spärlichen Gewinne auf Tilgung gehen um die 9% mit allen Mitteln zu vermeiden. Die fröhliche Meinung eines Users hier, dass die Schulden einfach erlassen werden halte ich für totalen Humbug. Das wäre schon rechtlich nicht so einfach möglich.

Ich versuchs mal andersrum. Selbst als einen Chance auf Insolvenz bestand dieses Jahr war der Kurs nicht viel weiter unten als jetzt.

Ich glaube das schnöde Zahlenwerk blenden hier viele einfach aus und warten auf den fulminanten Rebound. Wenn er nicht 2020 kommt, dann halt 2021 oder 2022. Und wenn er dann nicht bei 9€ startet sondern bei 5€ auch egal 🤷🏽‍♂️

Tholmer da brauchst Du keine Detailinfos aus den LH Zahlen nur die Info, dass der Zinssatz für das diesjährige Rettungspaket von 4% auf über 9% ansteigen wird. Banken haben der LH wohl keine neuen Kredite gegeben, so dass sie diese horrenden Konditionen akzeptieren mussten. Die Alternative wäre der Konkurs gewesen. Das sollte man schon berücksichtigen bevor man Negativprognosen ablehnt.

Dann steht Deine Prognose im krassen Gegensatz zu der des Mgmts der LH die noch auf Jahre von niedrigeren Fluggastzahlen ausgehen, genauso wie die Prognose fast aller anderen Fluggesellschaften.

Ausgehend vom jetzigen Kurs, nicht von Kursen der Vergangenheit.

Nein, für Ende diesen Jahres und das nächste Jahr. Klar kann sich das verschieben, wenn sich der Impfstoff verschiebt oder die Pandemie eskaliert. Aber das ist eben die Spekulation. Es geht mir eigentlich darum, dass die Erholung nach der Pandemie schneller vonstatten geht als es viele hier schreiben und die Situation eher eine Chance als ein Risiko darstellt.

Sporthamburg hast du diese Prognose nicht schon im Sommer für den Herbst und Winter gebracht?

Eigentlich klar, was passiert. Das Passagieraufkommen bei Fernverbindungen wird stark steigen bei sehr geringen Kosten für LH, da die Kerosinpreise sehr niedrig sind und diese 24% der operativen Kosten darstellten in 2019. Dazu kommt noch ein starker Nachholbedarf der Geschäftsreisenden aber auch Urlaubern, die 2021 eher eine Fernverbindung buchen werden nachdem sie dieses Jahr fast alle in Deutschland oder angrenzenden Ländern Urlaub gemacht haben.

Mir fehlt der wirklich tiefe Einblick in das Zahlenwerk von LH, halte es aber für eher unwahrscheinlich, dass der Vorstand/Aufsichtsrat zu Zeiten von Minuszinsen hier Darlehen mit exorbitant hohen Zinsen für akzeptabel gehalten hätte

Da gibts wenig Raum für Oltimismus und es braucht ein Wunder um LH auf die nächsten 10 Jahre zu einen guten Invest zu machen.

40% sind privat 60% Business. Business wird auch nach Corona (wann immer das sein wird) stark reduziert bleiben. Dazu kommen hunderte Millionen jedes Jahr an Zinszahlungen auf die neuen Kredite. Keine Chance. Die grobe Abschätzung ist recht einfach: operatives Ergebnis 2019 reduziert um einige 10%, minus Zinszahlungen. Das erst bestenfalls ab Mitte nächsten Jahres. Vermutlich deutlich später. Bis dahin - 1Mia jedes Quartal.

Tholmer, genauer so schätze ich es auch ein.