Meta Platforms WKN: A1JWVX ISIN: US30303M1027 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Apple befindet sich in einer Königlichen Assetklasse mit viel Cash vor allen Dingen diversifizierten Business. Ein absolutes Basisinvestment👍

Was ist Upstart?

Mirkinho ist profi, schaut euch gerne seine upstart vorhersagen vor einigen monaten im forum an. Absolutes tier

Und im Zweifel aufspalten und eigenständig machen, dann monetarisieren. Ich glaube aus Insta kann man noch gut was machen. Die ganze Industrie und Jobs die da dran hängen, die sind nicht sofort weg. Aber wenn dann alle wirklich Ihre Jobs an China geben wollen, dann soll mein Invest hier halt verkacken. So what. Erst mal sehen, wie Apple sich heute geschlagen hat. Ob das Raketen Zahlen werden? Hm

Ich weiß es nicht. Ich hab Instagram echt exzessiv genutzt so 2018-2021 aber jetzt nutze ich es gar nicht mehr, weil es einfach immer das Gleiche ist. Keine Ahnung, ob es daran liegt, dass man älter wird und andere Dinge wichtiger werden, als Leuten beim urlaub machen oder feiern zuzugucken. Aber das ist nur meine Sicht, ich hab auch Instagram mal gelöscht und es nicht vermisst. Facebook hab ich jetzt auch gelöscht und nutze nur noch LinkedIn. Wenn man Instagram mit dem Metaverse und Shopping verknüpft, dann wird der Kurs vierstellig. Das ist eine echte Chance... jedes Unternehmen hat ja eine Instagram Seite und es gibt Millionen Unternehmen die über Instagram ihre Sachen verkaufen / vermarkten... warum Meta in der Hinsicht nicht mehr macht und wie Shopify Lösungen anbietet, besser über Instagram zu verkaufen hmm.. schwieriges Unternehmen. Aber eins ist sicher, dass unsere Generation auch noch mit 80 auf social media unterwegs sein wird, von daher ists schon ein Zukunftsmarkt, da jedes Jahr Millionen von Kindern geboren werden, die zu gefühlt 100% social media nutzen werden

Gab es eigentlich was zum Thema Aktienrückkäufe ?

Meiner Ansicht nach bleibt Social Media ein wachsender Markt. Ich sehe es nur negativ, dass Meta seit Ewigkeiten nichts Innovatives mehr vermeldet hat. Das Metaverse ist viel zu weit weg und kann so richtig noch keiner begreifen. Ich traue Zuckerberg zu, dass er intelligent genug ist, um das einschätzen zu können. 2023 sollten auch die Werbebudgets wieder steigen. Logisch, dass Meta nicht diese Ausnahmezahlen von 2021 toppen kann.

Die Punkte oben kann ich alle verstehen, klar gibt es da immer Konkurrenz. Nur was nutzen denn alle Leute? FB, Insta, WhatsApp. Was wäre denn, wenn man morgen alle Dienste nicht mehr nutzen könnte? Dann kämen die Leute gar nicht mehr klar. Wer will denn Snap und das andere Zeug nutzen? Die müssen jetzt nur mal einen Weg finden, die User mal wieder zu überraschen. Ggf auch was dazukaufen. Alleine die ganze Insta Branche, das ist eine komplette Arbeitswelt entstanden. Die gehen ja alternativ dann alle zu Tiktok. Klar, das Risiko besteht, unbedeutend zu werden. Aber ich glaube noch an Innovation. Chance 50/50 oder 60/40

„Ein letztes Hurra“ - Michael Burry. Meine Erwartungen war, dass die Quartalszahlen in der Breite ab diesem Quartal in den USA anfangen zu kippen. Bis zum Pivot der FED erwarte ich da nur noch Verschlimmerungen und das kann dann zu echten Kaufchancen führen, nmM

Apple genauso, da hat der Umsatz und Gewinn auch von 2015 - 2019 stagniert. Trotzdem ist die Aktie gestiegen wie sonst was.. Naja für apple gelten andere Gesetze, aufgrund des Burggrabens. Aber die müssen auch liefern aufgrund dass sie ein starker Corona Gewinner sind und neue Wachstumsmöglichkeiten schaffen. So innovativ sind die neuen iPhones jetzt auch nicht mehr, als das eine, zwei oder drei ältere Generationen nicht auch völlig ausreichen würden. Aber ja, meta hat das Problem dass das Kerngeschäft in Frage gestellt wird. Facebook wird bedeutungslos und Instagram hat massiv Konkurrenz. Dazu kann man WhatsApp schlecht monetarisieren durch Werbung, da **** als direkten Konkurrenten. Möglich wäre aus WhatsApp eine Art PayPal zu machen, aber kein Mensch würde Meta seine Bankdaten etc. geben. echt schwierig.

Man hat hier ein „Innovators Dilemma“ (C. Christensen) und es wird sich zeigen ob Meta den Wandel hinbekommt. Wenn nicht, wird es wie bei anderen ehemaligem großen Unternehmen enden. Entweder ganz verschwinden oder zumindest unbedeutend werden. Aber so weit sind wir natürlich noch nicht. Es bestätigt sich eben immer wieder, sobald eine bestimmte Größe erreicht wurde, wird es schwierig. Microsoft hat z.b. auch erst mit der Cloud wieder Fahrt aufgenommen, davor waren sie jahrelang in einer ähnlichen schwierigen Situation.

Für das Metaverse muss man halt sehr viel Zeit mitbringen. Also bis das seine Massentauglichkeit erreicht mit "wir shoppen Klamotten im Metaverse" oder "lasst mal heute auf der pinken Wiese auf dem Saturn treffen" wird glaube ich noch sehr viel Zeit vergehen. So weit ist die heutige Technik ja noch nicht fortgeschritten, vor allem nicht in Europa. In Asien sieht das wieder anders aus. Und ich weiß nicht, ob Meta, das nicht mal Bots in Instagram unter Kontrolle bekommt, da einer der Vorreiter sein wird. Bei den Brillen sehe ich vor allem Potenzial beim Gaming, dass man das komplett neu und real erlebt, beim reisen, die Leute sehen sich Orte an, an denen sie nie sein werden und erleben es, wie als ob sie da gewesen wären und eben auf der Arbeit. Aber das Menschen sehr viel Zeit in einer virtuellen Welt verbringen werden.. hmm.. schwierig. Klar, die Gamer auf jeden Fall. Aber trifft das wirklich die junge Generation von heute zu? Flucht vor der miesen Realität in eine andere heile Welt? Klingt ja eigentlich auch nicht so schön. Nach dem Motto ich setze mir eine Brille auf und entfliehe meinen Problemen in der realen Welt. ist ja quasi wie die heile Instagramscheinwelt, in der alles bei jedem perfekt ist. Hm schwierig. Ich für meinen Teil fänd das metaverse cool, aber genau wie beim zocken, würde ich es aus dem Grund nicht nutzen wollen, dass ich nicht den ganzen Tag in der virtuellen Welt verbringen würde. Dann könnte ich auch wieder mit WoW anfangen. Macht zwar Bock, aber wenn man jeden Tag 8h nur am zocken ist, dann lebt man auch nur virtuell und nicht real.

Das Problem bei meta ist, dass man bis auf Facebook nichts selber gemacht hat. Alles zugekauft. Und Facebook stirbt aus. Die Jugend von heute nutzt es überhaupt nicht. Vielleicht werden durch Indien die Nutzer noch einige Zeit konstant gehalten, aber irgendwann werden die wie ein Stein fallen. Außerdem gibt es zu jeder Plattform enorm starke Konkurrenz, was die Monetarisierung oder Anhebung von Gebühren erschwert. WhatsApp -> Telegram. Instagram -> TikTok / Snapchat, Facebook -> LinkedIn / Twitter... Und das Meta auch 0 Innovativ ist, beweist es, indem die ganzen coolen Funktionen von Instagram, allesamt nur kopiert wurden von Snapchat (Stories) und TikTok (Reels). Auch die vielen Fake und Spamaccounts, sprechen nicht für Meta, da ihnen anscheinend ihre Nutzer relativ egal sind, weil sonst würde man härter dagegen angehen, am Geld liegts ja nicht. Nach normalen Maßstäben ist Meta aber komplett unterbewertet, mit einem KGV von 10, ich meine wie viele Unternehmen aus den USA gibt es, die seit Jahrzehnten den Umsatz nicht steigern und trotzdem mehr wert sind als Meta. zB ist Procter&Gamble fast so viel wert wie Meta, macht aber nur 1/3 des Gewinns und schreibt seit 10 Jahren die gleichen Zahlen. Also geht die Börse davon aus, dass Meta in Zukunft enorm viel Gewinn verlieren wird. Und jetzt ist halt die Frage, inwieweit das Metaverse und die VR/AR Brillen, das Wachstum ankurbeln können, das durch die anderen Punkte definitiv verloren geht. Weil mMn ist der Nutzerhöhepunkt bei Instagram und co schon erreicht worden durch Corona und kann nur noch fallen über die Zeit, aufgrund der massiven Konkurrenz und da es einfach nicht innovativ ist und keinen Burggraben hat, was man durch die wachsende Popularität von LinkedIn und TikTok ja sieht. Also schwierig. Ein schrumpfendes Kerngeschäft, bei einer ungewissen Zukunft, die enorm viel Geld kosten wird und wo Erfolg nicht garantiert ist, dazu ein mMn sehr schlechter CEO. Sollte natürlich das Metaverse und voller Erfolg werden oder die Brillen, dann sehen wir das alte ATH locker wieder. Sollte beides floppen, naja, dann ists aktuell immer noch nicht teuer bewertet, weil Instagram und co auch in Zukunft nicht aussterben werden, aber die alten Umsätze werden nie wieder erreicht werden, sollte man nicht WhatsApp monetarisieren können. Weil Instagram hat mMn seinen Peak durch Corona erreicht.

Hier geht's nicht um Wettbewerb untereinander. Gedankenaustausch. Da ich langfristig anlege, interessiert mich die Meinung anderer.

Hier passt aktuell vieles nicht und die Zahlen zeigen das auch. Operative Marge auf 29% gesunken, FCF nahezu halbiert yoy, Mitarbeiterzahl yoy 32% gestiegen. Nun möchte man etwas kopieren und zudem eine große Wette. Meta wird der Underperformer bleiben im Kreis der großen Tech Unternehmen.

Damit machst du sehr viel richtig und wirst ganz bestimmt 90% der User aus dem "gesamten" Forum hier langfristig schlagen was die Rendite betrifft. ;)