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Metalcorp Forum: Community User: Anleger1
Kommentare 623
P
Pasquale110,
25.04.2023 7:19 Uhr
0
So sehe ich das auch. Wer Geduld und Nerven hat findet zur Zeit attraktive Einstiegskurse...
Harti86,
25.04.2023 6:41 Uhr
0
Egal was kommt, bei den jetzigen Kursen von 2,5-3 % plus Zinsanteil reden wir von einer Bewertung von ca 30 Millionen Euro für die Anleihe. Auf Sicht der Gesamtverschuldung sollte da locker eine deutlich höhere Insolvenz Quote bei raus kommen, falls der Fall Eintritt
A
Anleger1,
24.04.2023 21:53 Uhr
0
Positiv, nein. Vielleicht um zu Verbilligen oder Spekulation, dass die Insolvenz mehr bringt oder Metalcorp kauft selbst. Dieses Preisniveau ist ein Anzeichen zur Insolvenz. Warten auf Nachrichten von Metalcorp.
U
Ulrich3H,
24.04.2023 21:29 Uhr
0
Ich entnehme bei Tradegate den Geldkurs 2,5 EUR (200000 Stück) Das bedeutet doch, dass die Anlage gekauft werden will und nicht zu dem Kurs auf den Markt geworfen werden soll. Es scheint wohl ein reges Interesse bei der Käuferseite zu bestehen. Das ist doch ein positives Zeichen für die Anleihe, oder?
c
cult,
24.04.2023 19:43 Uhr
1
Wer sagt, das es der KFM sein muß? Könnte, muss aber nicht. Auf jeden Fall ist der Abgeber noch nicht fertig, und hat ab heute kurz vor Mittag wieder angefangen 200000er Pakete rein zu stellen.
Die Anleihe setzt sich aus folgende Gruppen zusammmen:
70 Mio Wechsler aus der 2017/2022 Anleihe.
50 Mio aus Investor/Aufstockung aus Juni 2022 (ich nehme an, der Investor aus Skandinavien, der seine 70 Mio Anleihe Anfang Juni 2022 zurück bezahlt bekommen hat.
180 Mio aus der Zeichnung von Juni 2021, als die Zeichung ruck zuck gefüllt war.
Die angebliche Adhoc Gruppe, die mit Metalcorp angeblich über weitere Finanzhilfe verhandelt, soll in etwa die Hälfte der Anleihe darstellen, also ca. 140 Mio. Somit bleiben 160 Mio übrig, die in Frage kommen, Ihre Anteile auf den Markt zu werfen.
Und natürlich kann es auch die Adhoc Gruppe sein, nämlich dann, wenn in den vertraulichen Unterlagen, die denen zur Verfügung gestellt wurden, ne absolute Katastrophe drin steht. Diese Adhoc Gruppe weiß auf jeden Fall jetzt wesentlich mehr als wir Kleinanleger.
Wenn ich etwas zu sagen hätte bei Metalcorp, würde ich mich so langsam über die Börse entschulden, jetzt richtig schön tief gedrückt und nun langsam aber stetig zurück kaufen. Bis 10% wäre es von hier ne verdreifachung, da kann man zig Millionen für ein zehntel zurück kaufen. Leichter kann man sich nicht entschulden.
Die Tage wird es spannend, erst mal kommt das Abstimmungsergebnis, und am 27.04. müsste der Jahresabschluß 2022 kommen.
Anleger1,
24.04.2023 12:58 Uhr
0
Auf die Stellungnahme von KFM warte ich. Die Bewertung bei denen ist 5 Sterne. Jetzt verkaufen sie ihre Anteile für 5% und darunter. Wie wollen die das erklären ? Wie kommen die mit dem großen Verlust klar?
B
Billythecid,
24.04.2023 11:00 Uhr
0
Ja das beste ist zu einem Fachanwalt dann ist man vlt.
Schlauer und beruhigter
Es fließt bis 2026 noch viel Wasser den Neckar runter.
Deñn was passiert wenn die
Nachfrage nach Rohstoffen sinkt.
Fragen über Fragen
c
cult,
22.04.2023 21:39 Uhr
1
Wer sagt hier was vom 31.05. ? Am 31.03 war die Teilrückzahlung fällig für die 2022 Anleihe. Die wurde nicht geleistet. Jetzt kann die Anleihe 2026 glaube ich nach 30 Tagen einen Cross Default geltend machen. Wenn nicht durch die einberufene Gläubigerversammlung sich die Fristen verschieben, da kenne ich mich nicht mit aus.
Jetzt warte erst mal ab, du allein kannst eh nix machen. Wenn die Metalcorp über den Jordan geht, dann geht das ganze Imperium der Monaco mit unter. Das werden die so schnell nicht zulassen.
Ausserdem glaube ich, sobald die Metalcorp aufgespalten ist, bekommen die das schon hin. Wie ich schon geschrieben habe, glaube ich, das die die Zinszahlung der 26er Anleihe leisten, aus dem Cashflow vom Kupferrecycling, dem Tennat Trading und dem Bauxit. Danach haben Sie ein Jahr Ruhe, wenn die 70 Mio Anleihe ausgelagert ist.
In dem einen Jahr kann viel passieren. Und wenn sie von SGB die 225 Mio Tonnen verschenken an jemanden, der dafür ne Aluminiumhütte hoch zieht und Ihnen 10, 20, 30% vom Gewinn abgibt, oder die Resource abkauft, dann kann Metal Corp die Anleihe ohne Probleme in 3 Jahren bezahlen. Mit den 225 Mio Bauxit kannst nix anfangen, da nicht zum Export erlaubt.
Die Chinesen bauen ganz in der Nähe eine Aluminiumhütte, eventuell können die mit denen einen Deal machen. Aber das sind nur Spekulationen, ich sitz nicht drin in den Firmeninternas.
Ich weiß nur, das SGB 1,5 Jahre länger gebraucht hat, bis jetzt das erste Bauxit exportiert wurde. Die sitzen seit fast 3 Jahren auf wahnsinnige Kosten, ne 200km Hoalroad gebaut, die Openpitmine vorbereitet, nen Hafen gebaut für den Transport zum Schiff, Mensch und Maschinen beschafft und bezahlt, das kostet wahnsinnige Summen, und das Geld ist gebunden, du bekommst nix rein, da kein Export, kein Money vom Kunden. Da liegt mitlerweile mehr als 1 Mio Tonnen, wenn nicht mittlerweile 2 Mio Tonnen, wenn die verkauft sind, kann Metalcorp das ganze Geld erst mal vereinnahmen, da sie alles vorfinanziert haben.
Deshalb sag ich ja, ne 5 jährige Anleihe ist Endfällig bevor man den ersten Dollar verdient hat. So etwas macht man einfach nicht. aber es war wohl die schnellste Möglichkeit die Mine in Betrieb zu bringen. Es ist halt nicht einfach Beteiligungen zu finden, die gewillt sind große Summen zu investieren und 3 Jahre warten müssen, bis sie eventuell ein paar Dollar zurück bekommen.
Die haben jetzt ja Finanzberater mit ins Boot genommen, eventuell zeigen die einen Weg wie es weiter geht.
Billythecid,
22.04.2023 20:24 Uhr
0
Aber wie kommt man auf den
31.5.
Steht das im Basisprospekt?
Bin gerade am suchen ob das
In meinem onlinearchiv hinterlegt ist.
Sorry.
cult,
22.04.2023 17:46 Uhr
0
Oh das ist sehr ernüchternd.herzlichen dank für diesen Tipp. Wusste ich nicht. Die 3 Jahre bis zur Fälligkeit können Noch steinig werden, falls ich die Noch erlebe. Falls nicht müssten Sich meine Kinder damit rumschlagen und das möchte ich Vermeiden Könntest du mir bitte sagen, wie so eine Kündigung in der Praxis abläuft? Im voraus besten Dank und Grüße
Musst du über einen Anwalt machen, und der muß deine Anleihe fällig stellen, wenn einer der Gründe aus der Anleihebeschreibung das Recht einer vorzeitigen Kündigung aus Anleihegläubigersicht erfüllt ist.
Billythecid,
22.04.2023 17:18 Uhr
0
Damit erlischt garnix, sondern du willst von der Gesellschaft dein Geld zu 100% zurück, inklusive Zinsen, weil sie sich nicht an die Anleihebedingungen gehalten haben. Das Problem dabei ist halt, das damit die Gesellschaft in die Insolvenz getrieben wird, weil sie den Schuldendienst nicht bedienen kann. Und damit stellt sich die Frage, wo kommt mehr bei raus, bei einer Insolvenz oder einer Umstrukturierung?
Oh das ist sehr ernüchternd.herzlichen dank für diesen Tipp. Wusste ich nicht. Die
3 Jahre bis zur Fälligkeit können
Noch steinig werden, falls ich die
Noch erlebe. Falls nicht müssten
Sich meine Kinder damit rumschlagen und das möchte ich
Vermeiden
Könntest du mir bitte sagen, wie so eine Kündigung in der Praxis abläuft?
Im voraus besten Dank und Grüße
cult,
22.04.2023 13:56 Uhr
1
Damit erlischt garnix, sondern du willst von der Gesellschaft dein Geld zu 100% zurück, inklusive Zinsen, weil sie sich nicht an die Anleihebedingungen gehalten haben. Das Problem dabei ist halt, das damit die Gesellschaft in die Insolvenz getrieben wird, weil sie den Schuldendienst nicht bedienen kann. Und damit stellt sich die Frage, wo kommt mehr bei raus, bei einer Insolvenz oder einer Umstrukturierung?
Billythecid,
22.04.2023 12:55 Uhr
0
Die Information zum KFM ist wichtig, dies erklärt warum die 2026 Anleihe so abstürzt. Zur 2023 Anleihe: Sie soll an eine Gesellschaft übergehen die aus Metalcorp Managern und anderen Tochtergesellschaften gehört. Dafür werden 50 Mio Firmenvermögen "verschenkt". Wieviel Cash dabei zusätzlich abfließt wurde nicht veröffentlicht. Die Zinsen sollen in PIK bezahlt werden, Geld sieht man also weitere 3 Jahre lang keines, und dann .... Wäre interessant, ob jemand schon den Kündigungsweg beschritten hat. Die 2026 Anleihe kann aus meiner Sicht ab 31.5. auch gekündigt werden, da Metalcorp dann 2 mal 8 Mio nicht gezahlt hat.
Aber warum sollte man die 2026er Anleihe kündigen wollen?
Somit wären doch alle Rechte u.Ansprüche erloschen!
Es sei denn aus steuerlichen
Gründen.
c
cult,
22.04.2023 12:46 Uhr
0
Die Information zum KFM ist wichtig, dies erklärt warum die 2026 Anleihe so abstürzt. Zur 2023 Anleihe: Sie soll an eine Gesellschaft übergehen die aus Metalcorp Managern und anderen Tochtergesellschaften gehört. Dafür werden 50 Mio Firmenvermögen "verschenkt". Wieviel Cash dabei zusätzlich abfließt wurde nicht veröffentlicht. Die Zinsen sollen in PIK bezahlt werden, Geld sieht man also weitere 3 Jahre lang keines, und dann .... Wäre interessant, ob jemand schon den Kündigungsweg beschritten hat. Die 2026 Anleihe kann aus meiner Sicht ab 31.5. auch gekündigt werden, da Metalcorp dann 2 mal 8 Mio nicht gezahlt hat.
Das ist richtig, das der Bieter der neuen Holding letztendlich die Besitzer der Aluminiumwerke und die Frau vom Chef der Monaco Resource sind. Sie versuchen die Assets zu sichern, denn ohne einen Aufschub der 22er Anleihe könnte Metalcorp die Verpflichtungen aus beiden Anleihen nicht leisten, was dann Insolvenz bedeutet.
Geld fließt bei der Übernahme keines, nur die 70 Mio Anleihe wird übernommen. Die ersten Zinsen, je nachdem wann die Übernahme abgeschlossen ist, sollen für 9 oder 12 Monate komplett in bar gezahlt werden.
Danach hat die Bieterin das Recht bei jeder 3 monatigen Zinszahlung 4% der Zinsen zu kapitalisieren, 5% müssen immer in Bar erfolgen.
Und ich denke, wie ich zu Italian Coke recheriert habe, ist die 3 Jahre Verlängerung deshalb, weil dann der Cashbestand dort frei wird, der jedes Jahr durch das anteilige Ebita für Metalcorp steigt, und damit wird dann die Anleihe zurück bezahlt.
Die 2026 Anleihe kann zu Ende April gekündigt werden wegen Cross Default, da muss nicht bis Ende Mai gewartet werden. Ich meine gelesen zu haben, 30 Tage nach dem Ereignis.
jeuni,
22.04.2023 8:08 Uhr
0
Die Information zum KFM ist wichtig, dies erklärt warum die 2026 Anleihe so abstürzt.
Zur 2023 Anleihe: Sie soll an eine Gesellschaft übergehen die aus Metalcorp Managern und anderen Tochtergesellschaften gehört. Dafür werden 50 Mio Firmenvermögen "verschenkt". Wieviel Cash dabei zusätzlich abfließt wurde nicht veröffentlicht. Die Zinsen sollen in PIK bezahlt werden, Geld sieht man also weitere 3 Jahre lang keines, und dann ....
Wäre interessant, ob jemand schon den Kündigungsweg beschritten hat. Die 2026 Anleihe kann aus meiner Sicht ab 31.5. auch gekündigt werden, da Metalcorp dann 2 mal 8 Mio nicht gezahlt hat.
c
cult,
22.04.2023 2:57 Uhr
1
Ich habe keine Glaskugel, eine Insolvenz steht immer im Raum, da die Finanzierung für einige Teile der Metalcorp komplett falsch gemacht wurde. Man benutzt keine Anleihen um Minen aufzubauen. Man kann sogar von einer Täuschung sprechen, denn letztendlich hat Metalcorp nie darauf hingewiesen die Gelder für den Minenaufbau zu nutzen, sondern immer ihr risikoarmes Back To Back Geschäft angeprießen.
Die jetzigen 4% sind für mich ein Witz, kommen eher durch den Verkaufsdruck eines bestimmten Verkäufers, der seit 2 Tagen immer wieder 200000 Stück ins ask gestellt hat.
Die 26er Anleihe ist besichert, mit dem kompletten Anteil der Metal Corp. Das heißt, alles was zur Metalcorp gehört kann der Insolvenzverwalter verwerten. Insgesamt mit allen Kreditlinien und Leasing und Anleihen stehen ca. 600 Mio Schulden einem Wert der Companys entgegen. Nehme ich das Ebita aus 2022 und errechne daraus den Firmenwert unter normalen Umständen, dann komme ich auf ca. 300 Mio Wert, unter Insolvenzumständen nehmen wir mal nur die Hälfte, also 150 Millionen. Darin sind die SGB und die TML noch garnicht enthalten, weil sie letztes Jahr noch nix beigetragen haben, sondern nur jede Menge Geld verschlungen und gebunden haben. Nehme ich da einfach nur den Übernahmewert der reinen Resource komme ich auf 55 Millionen, ohne einzurechnen, das schon ca. 200 Millionen in die Erschließung SBG Mine geflossen sind.
Also gehen wir einfach von einem Wert von 200 Millionen aus, dem stehen 600 Mio Schulden gegenüber, also bekommt jeder Gläubiger 33%.
Die Zukunft liegt in der Beteiligung an den Minen, oder einen Großinvestor, der mal eben 1 Milliarde locker macht, um die Aluminiumhütte aufzubauen. Ansonsten kann man sich selber ausrechnen, das Metalcorp in 3 Jahren die 300 Mio Anleihe nicht zurückzahlen kann, da sie ja noch 100 Mio für TML brauchen. Für die 400 Mio bräuchten Sie mindestens 10 Jahre mit den Zinsen von ca. 10%. Deshalb sag ich ja, hab noch nie gehört, das man eine Mine, egal was für eine, über 5 Jährige Anleihen finanziert.
Wir werden sehen was passiert, erstmal abwarten was nächste Woche für ein Abstimmungsergebnis gemeldet wird, und dann wird SDK und die 26er Großinvestoren sich schon melden.
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