NASDAQ 100 WKN: A0AE1X ISIN: US6311011026 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 29.737
l
luciman,
02.01.2023 15:10 Uhr
0
Bei China bin ich nicht up to date. Eins ist aber sicher: fiskalische Stimuli sind keine Zaubermittel und kein perpetuum mobile. Das geht mir zu sehr Richtung Ponsi Scheme. Solche Stimuli müssen entweder zu einem späteren Zeitpunkt in gewißer Weise quasi "zurückbezahlt" werden oder aber sie sind nur Mittel, um Probleme aufzuschieben, die sich dann mitunter sogar verschlimmern. Reicht eigentlich ein paar Minuten nüchtern Nachdenken, um einzusehen, daß immer noch Milton Friedmans Satz gilt: there is no such thing as a free lunch. Eine Volkswirtschaft lebt langfristig(!) nicht von fiskalischen Stimuli (Harry Potter Zauberei) und Geldentwertung sondern von Innovationskraft. Ohne Innovationskraft ist der langfristige wirtschaftliche Niedergang gesichert. So war es immer und wird es immer sein.
Das steht doch gar nicht zur Debatte. Ich finde es nur deutlich schwerer eine Aussage zu treffen wann und wo der Boden erreicht sein soll. Die China Schwäche in Q4 hat zB erheblich zu einer Inflationsabschwächung in vielen Bereichen geführt. Natürlich führt eine Wiederaufnahme der Industrie dann wieder zu höheren Energiepreisen etc in den nächsten Monaten. Dass eine kurzzeitige erhebliche Stimulierung durch die Notenbanken langfristig zu mehr Probleme führt,weiß hier wahrscheinlich jeder. Dennoch könnten sich hier Effekte für die Weltwirtschaft ergeben,die bestimmte Schwächephasen in anderen Regionen ausgleichen könnten.
n
niemalsniemals,
02.01.2023 15:08 Uhr
0
Wir werden den Boden irgendwo bei 9000-10.000 bilden und hin und her laufen bis die krisen wie krieg usw vorbei sind
HellDog974,
02.01.2023 15:07 Uhr
0
Also müssen nun alle die über den Kapitalmarkt fuer das Alter vorsorgen wollen zum Tradingexperten werden und eine gute Glaskugel haben??... Buy and Hold , breit gestreut , egal ob mit ETFs oder qualitativ hochwertigen Aktien wird immer seine Rendite machen solange es eine Wirtschaft gibt....
Wie hoch die ist weiss keiner, sicher ist für mich nur das kein Weg an der Börse vorbeiführt... Ausser man hat genug Asche und Know How um mit Immobilien zu arbeiten....
D
Deuterium,
02.01.2023 15:04 Uhr
0
Von einem "neuen" Crash kann man offiziell nur sprechen, wenn es mind. "weitere" 20% bergab geht.
Ich betrachte es so, daß wir uns mitten "im" Crash befinden und der Tiefpunkt n.n. erreicht ist. Ab jetzt weitere 20% sind zwar nicht komplett auszuschließen, sehe ich aber nach derzeitigem Stand nur im absoluten worst case Szenario. Nasdaq irgendwann innerhalb der kommenden 6 Monate unter 10k sollte aber tatsächlich nichts außergewöhnliches sein.
D
Deuterium,
02.01.2023 15:00 Uhr
1
Fallende Märkte sind doch optimal für den Vermögensaufbau wenn man min. 10 Jahre noch vor sich hat.. Weiss gar net wieso alle soviel Angst davor haben.... Gibt einen guten Spruch.... Wenn du nicht bereit bist eine Aktie min. 10 Jahre zu halten, denk nichtmal 10 min. drüber nach sie zu kaufen....
Die Regel zeigt, daß kleine Privatanleger nicht die Resilienz besitzen, um langjährige starke Börsenkrisen auszusitzen. Nebenbei frisst in der Zwischenzeit die reale Inflation (Daumenregel = offizielle Inflationszahl x 2) das Vermögen in der Zwischenzeit auf.
Es ist auch ein großer Irrtum zu glauben, Buchverluste seien keine realen Verluste. Wenn man breit diversifiziert ist, kriegt man langjährigen Inflationsausgleich nur, wenn es einem gelingt schwere Krisen und langjährige Bärenmärkte zu vermeiden.
Es deutet auch einiges darauf hin, daß die außergewöhnlich hohen Durchschnitts-Indexrenditen der letzten 12 Jahre in der Höhe in Zukunft nicht mehr erreicht werden.
2021/22 hat sich buy&hold als gescheiterte Strategie erwiesen.
Und ein Anlagezeitraum von 10 Jahren ist historisch betrachtet leider kein Garant für positive inflationsbereinigte Nettorenditen.
Allein nach der dot.com-Krise hat es vom ATH aus über 15 jahre gedauert, bis zum "nominalen" break even. Bis zum inflationsbereinigten break-even wohl eher Richtung 20 Jahre.
niemalsniemals,
02.01.2023 14:58 Uhr
0
Wie kann man denn jetzt vom Boden sprechen ???
Das Jahr, in dem die börse crashen wird hat doch heute begonnen…
Deuterium,
02.01.2023 14:52 Uhr
0
Bei China bin ich nicht up to date. Eins ist aber sicher: fiskalische Stimuli sind keine Zaubermittel und kein perpetuum mobile. Das geht mir zu sehr Richtung Ponsi Scheme. Solche Stimuli müssen entweder zu einem späteren Zeitpunkt in gewißer Weise quasi "zurückbezahlt" werden oder aber sie sind nur Mittel, um Probleme aufzuschieben, die sich dann mitunter sogar verschlimmern. Reicht eigentlich ein paar Minuten nüchtern Nachdenken, um einzusehen, daß immer noch Milton Friedmans Satz gilt: there is no such thing as a free lunch.
Eine Volkswirtschaft lebt langfristig(!) nicht von fiskalischen Stimuli (Harry Potter Zauberei) und Geldentwertung sondern von Innovationskraft. Ohne Innovationskraft ist der langfristige wirtschaftliche Niedergang gesichert. So war es immer und wird es immer sein.
HellDog974,
02.01.2023 14:51 Uhr
0
Fallende Märkte sind doch optimal für den Vermögensaufbau wenn man min. 10 Jahre noch vor sich hat.. Weiss gar net wieso alle soviel Angst davor haben....
Gibt einen guten Spruch.... Wenn du nicht bereit bist eine Aktie min. 10 Jahre zu halten, denk nichtmal 10 min. drüber nach sie zu kaufen....
D
Deuterium,
02.01.2023 14:42 Uhr
1
Hier lese ich nur selten von einem "richtigen Crash". Das würde ja bedeuten, daß der Markt vom jetzigen Niveau nochmal >20% fällt. "Neue tiefere Tiefs" ist das Stichwort bzw. eine Fortsetzung des aktuellen Crash. Nimmt man aber die Corona-ATH's als Ausgangspunkt, so befinden wir uns ja von dort aus betrachtet seit langem mitten im Crash und ich sehe hier sowohl im S&P500 als auch im Nasdaq100-Jahreschart nur einen stabilen Abwärtstrend.
Anders ausgedrückt: den Crash erkennst Du doch die ganze Zeit schon im Blick in dein persönliches Depot. Keinem Anleger ist mit Realitätsverweigerung gedient.
Bei vielen Werten, gerade den Dickfischen im Nasdaq haben wir im Dezember bereits neue Tiefs erreicht und sie fallen weiter stabil.
Auswirkungen von Zinserhöhungszyklen schlagen erst mit 12-18 Monaten Verzögerung in den Unternehmenszahlen durch. Wurde hier schon oft genug geschrieben und ist empirisch bestätigter VWL-Konsens. Die Kurse lassen sich leider nicht über boersennews.de hochbeten. Wer sein Trading auf das Prinzip Hoffnung Die Fakten ligen auf dem Tisch. In den Gewinnprognosen des 2023er S&P500 ist keine nennenswerte Rezession eingepreist. Der Markt geht von mehr oder weniger identischen average earnings aus wie im augehenden Jahr 2022. Thema Rezession wird noch weitgehend ignoriert, ohne daß dafür eine Begründung geliefert wird. Die Kritik der Analystenabteilungen der US-Großbanken daran ist gerechtfertigt.
Wäre ein historisches Novum, daß ein Zinserhöhungszyklus dieser Größenordnung ohne Folgen für die Realwirtschaft bleibt.
luciman,
02.01.2023 14:40 Uhr
0
Was ist aber mit dem Faktor China? Hier scheint der Covid Peak in den Großstädten überschritten und Notenbanken stehen mit ordentlich Stimulus bereit. Hier könnten einige starke Quartale für westliche Konzerne mit hohen Absätzen folgen.
l
luciman,
02.01.2023 14:19 Uhr
0
Ich habe 8 a.m. gelesen und bin von eastern time ausgegangen. Dann wahrscheinlich west coast.
Pleitegeier131,
02.01.2023 14:12 Uhr
1
Wer 30 mal den Crash voraussagt, hat halt irgendwann einmal Recht und kann sich groß fühlen.
D
Deuterium,
02.01.2023 14:11 Uhr
0
Kann die Zahlen bislang nirgend finden. Dafür andere (schlechte) Nachricht zu tesla:
https://www.elektroauto-news.net/2023/tesla-auftragsbestand-um-rund-zwei-drittel-eingebrochen
Pleitegeier131,
02.01.2023 14:10 Uhr
0
Der Markt sollte doch bereits in Q4 richtig crashen. Nix passiert.
luciman,
02.01.2023 13:17 Uhr
0
Um 14 Uhr MEZ kommen die Tesla Produktionsdaten für Q4. Das könnte das Startsignal für eine weitere Welle nach unten oder aber auch für eine (Bärenmarkt-) Rallye geben.
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