PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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22:59:51 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 300.834
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Muecke1
Muecke1, 13. Mai 11:26 Uhr
1

Enthusiastisch Prognosen gehen bis 2033 von einem Markt von 120mrd aus für elektrolyseure. PEM, wie plug power oder Siemens energy es machen, hat derzeit nur 30% Marktanteil, der Großteil setzt auf die günstigeren alkaliscjen elektrolyseure. Angenommen der Anteil steigt auf 50% weil er besser mit erneuerbaren Energien kombinierbar ist. Dann sind das 60mrd. Und plug power dominiert den Markt in dem Szenario mit 40mrd Anteil. Dafür lassen sich im besten Fall 50GW herstellen, das ist das 20-fache der geplanten Leistung in der gigafactory rochester. Selbst wenn dieser Bedarf entstünde, könnte plug power ihn niemals bedienen. Mit voller Auslastung bringen die 2,5gw an den Mann, heißt auch im Umsatz nur einen Bruchteil und je nach marktbedingungen 3-6mrd Umsatz. Lassen es 6 sein mit der anvisierten 20% Marge (wie auch immer die bis dahin auf magische weise entstehen soll), 1,2mrd Gewinn. Kgv von 10 macht ca. 12$ pro aktie. Das setzt voraus dass die 1. Jährlich die vollen 2,5gw abverkaufen und 2. Mit einer Marge von den angepeilten 20%. Das ist schon Endstadium, solange die nicht neue Fabriken für das Equipment bauen. Also bei 12 ist ende. Im aller aller besten Fall wenn die ab morgen diese Ziele erreichen, ist bei 12 ende. Keine 20, keine 50. Und selbst die 12 sind eher Richtung 2030+ und dann eben auch unter der Voraussetzung dass die Marge verbessert wird. Also verabschiedet euch von euren Fantasien. News bringen alle nix solange es keine harten Zahlen gibt. Wer squeeze will kann auch ins Casino gehen. Für nen squeeze müsste es erstmal nen 10:1 rs geben um den FF zu senken, so braucht es einfach zu viel Volumen um überhaupt eine Bewegung auszulösen

Jeder sieht das anders. Warum geht der größte Staatsfonds bei Plug rein und legt noch einmal nach?Die wissen schon immer mehr als wir.
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:28 Uhr
0

Jeder sieht das anders. Warum geht der größte Staatsfonds bei Plug rein und legt noch einmal nach?Die wissen schon immer mehr als wir.

Wenn sie mehr wüssten hätten sie bestimmt mit dem Einstieg gewartet. Meinst die Fonds haben noch nie Geld falsch investiert?
Ravn_47
Ravn_47, 13. Mai 11:34 Uhr
1
Alles Halbwahrheiten egal aus welcher Sicht. Die Zeit wird es zeigen
c
coffindancer, 13. Mai 11:39 Uhr
2

Finde es gut wie neutral du die Thematik hier präsentierst! Hast ja auch ne zeitlang positiv Plug betrachtet. Aber um so tiefer man hier einsteigt, desto mehr begreift man auch das Plug Universum 😉

Ich war dem positiv gestellt wegen der Möglichkeiten. Das Unternehmen hat es leider versäumt hier das Geschäft weiter auszubauen und auf das damals vorhandene Umsatzwachstum aufzusetzen. Ich hatte plug auch bis Ende letzten Jahres die Chance gegeben aber nach q3 war eigentlich schon der Drops gelutscht und q12025 war für mich Ende 2023 der Zeitraum wo es losgehen sollte aber es passiert einfach nichts und man predigt den gleichen Unsinn immer wieder. Irgendwann muss halt auch geliefert werden, ich gebe die Hoffnung nicht auf aber sehe aktuell auch keinen Grund zu kaufen als langfristiges invest weil einfach noch runter gehen kann. Zahlen können schlechter werden, RS steht zwangsläufig im Raum, danach wird wieder abverkauft. Ob das Jahr überlegt wird ohne KE ist auch mehr als fraglich. Alles keine kaufsigbsle für 5-10jahre invest. Kurzfristig zum daytraden auf jeden fall geeignet bei der vola aber da habe ich weder lust noch zeit zu. Am Ende macht man einen Fehltritt und hängt drin oder macht minus. Ist mir meine Lebenszeit, meine Nerven und mein Kapital nicht wert
c
coffindancer, 13. Mai 11:42 Uhr
1

Jeder sieht das anders. Warum geht der größte Staatsfonds bei Plug rein und legt noch einmal nach?Die wissen schon immer mehr als wir.

Was sollen die wissen? Auch Fonds schreiben Verluste und für die sind das peanuts. Die verlieren hier 60muo und machen 80mio mit ner andere aktie. Am Ende ist deren Portfolio diversifiziert und das Risiko breit gestreut. Die kommen schon auf ihre durchschnittlichen 15%+ Renditen. Nur weil da große Fonds reingehen ist das kein kaufsignal und schon lange kein qualitätssiegel dass das ein guter Kauf ist. Die können auch nicht die Zukunft sehen. Und deren anlagehprizont ist ggf. Auch auf 20-30 Jahre ausgelegt.
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:25 Uhr
0

Enthusiastisch Prognosen gehen bis 2033 von einem Markt von 120mrd aus für elektrolyseure. PEM, wie plug power oder Siemens energy es machen, hat derzeit nur 30% Marktanteil, der Großteil setzt auf die günstigeren alkaliscjen elektrolyseure. Angenommen der Anteil steigt auf 50% weil er besser mit erneuerbaren Energien kombinierbar ist. Dann sind das 60mrd. Und plug power dominiert den Markt in dem Szenario mit 40mrd Anteil. Dafür lassen sich im besten Fall 50GW herstellen, das ist das 20-fache der geplanten Leistung in der gigafactory rochester. Selbst wenn dieser Bedarf entstünde, könnte plug power ihn niemals bedienen. Mit voller Auslastung bringen die 2,5gw an den Mann, heißt auch im Umsatz nur einen Bruchteil und je nach marktbedingungen 3-6mrd Umsatz. Lassen es 6 sein mit der anvisierten 20% Marge (wie auch immer die bis dahin auf magische weise entstehen soll), 1,2mrd Gewinn. Kgv von 10 macht ca. 12$ pro aktie. Das setzt voraus dass die 1. Jährlich die vollen 2,5gw abverkaufen und 2. Mit einer Marge von den angepeilten 20%. Das ist schon Endstadium, solange die nicht neue Fabriken für das Equipment bauen. Also bei 12 ist ende. Im aller aller besten Fall wenn die ab morgen diese Ziele erreichen, ist bei 12 ende. Keine 20, keine 50. Und selbst die 12 sind eher Richtung 2030+ und dann eben auch unter der Voraussetzung dass die Marge verbessert wird. Also verabschiedet euch von euren Fantasien. News bringen alle nix solange es keine harten Zahlen gibt. Wer squeeze will kann auch ins Casino gehen. Für nen squeeze müsste es erstmal nen 10:1 rs geben um den FF zu senken, so braucht es einfach zu viel Volumen um überhaupt eine Bewegung auszulösen

Finde es gut wie neutral du die Thematik hier präsentierst! Hast ja auch ne zeitlang positiv Plug betrachtet. Aber um so tiefer man hier einsteigt, desto mehr begreift man auch das Plug Universum 😉
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:23 Uhr
0

Meine ersten Gedanken waren: "Das macht es jetzt aber nicht besser" 😅

Ja eben! 😅
Wellenreiter69
Wellenreiter69, 13. Mai 11:18 Uhr
0

Um so schlimmer.

Meine ersten Gedanken waren: "Das macht es jetzt aber nicht besser" 😅
c
coffindancer, 13. Mai 11:16 Uhr
0
Enthusiastisch Prognosen gehen bis 2033 von einem Markt von 120mrd aus für elektrolyseure. PEM, wie plug power oder Siemens energy es machen, hat derzeit nur 30% Marktanteil, der Großteil setzt auf die günstigeren alkaliscjen elektrolyseure. Angenommen der Anteil steigt auf 50% weil er besser mit erneuerbaren Energien kombinierbar ist. Dann sind das 60mrd. Und plug power dominiert den Markt in dem Szenario mit 40mrd Anteil. Dafür lassen sich im besten Fall 50GW herstellen, das ist das 20-fache der geplanten Leistung in der gigafactory rochester. Selbst wenn dieser Bedarf entstünde, könnte plug power ihn niemals bedienen. Mit voller Auslastung bringen die 2,5gw an den Mann, heißt auch im Umsatz nur einen Bruchteil und je nach marktbedingungen 3-6mrd Umsatz. Lassen es 6 sein mit der anvisierten 20% Marge (wie auch immer die bis dahin auf magische weise entstehen soll), 1,2mrd Gewinn. Kgv von 10 macht ca. 12$ pro aktie. Das setzt voraus dass die 1. Jährlich die vollen 2,5gw abverkaufen und 2. Mit einer Marge von den angepeilten 20%. Das ist schon Endstadium, solange die nicht neue Fabriken für das Equipment bauen. Also bei 12 ist ende. Im aller aller besten Fall wenn die ab morgen diese Ziele erreichen, ist bei 12 ende. Keine 20, keine 50. Und selbst die 12 sind eher Richtung 2030+ und dann eben auch unter der Voraussetzung dass die Marge verbessert wird. Also verabschiedet euch von euren Fantasien. News bringen alle nix solange es keine harten Zahlen gibt. Wer squeeze will kann auch ins Casino gehen. Für nen squeeze müsste es erstmal nen 10:1 rs geben um den FF zu senken, so braucht es einfach zu viel Volumen um überhaupt eine Bewegung auszulösen
b
bm1986, 13. Mai 11:14 Uhr
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In meiner Realität heißt das Walpurgisnacht 😉

Und Mondphase.
T
Tschuckulonis, 13. Mai 11:06 Uhr
1

Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.

In meiner Realität heißt das Walpurgisnacht 😉
N
Nick77, 13. Mai 11:02 Uhr
0

Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.

Du bist mir schon so ´ne Mondfase ...
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:01 Uhr
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Ich bin kein Neuling ich habe Plug in meinem Depo seit 2014.

Um so schlimmer.
b
blulook, 13. Mai 10:51 Uhr
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Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.
c
coffindancer, 13. Mai 10:51 Uhr
0
Und dieses elektrolyseure Geschäft ist 1. Negativ weil die für jeden eingenommen Dollar je nach Quartal 1,5 Dollar ausgeben und 2. Ist es extrem klein mit den 290mio Umsatz in 2024. Wo soll man hier was positives abgewinnen? Alles siehr schlecht aus egal was man betrachtet, ob es das Geschäft ist, fundamental, die Prognose. Egal was. Mit eigenem Sachverstand und einfach mal gerechnet was es braucht um Umsatz x und Gewinn y in den einzelnen geschäftssegmentne zu erreichen wird jedem schnell klar, dass hier vor allem wegen der rückläufigen Zahlen und negativen Margen in den nächsten Jahren nichts zu erwarten ist. Da müssen die auf das 10fache im equipment Geschäft wachsen und dann aber auch mit positiver Marge. Selbst ein -5% macht dann em Ende wieder -150mio Verlust. Das ist im Moment die größte Herausforderung. Deren Zeug in die Welt zu bringen UND es auch noch mit einer positiven Marge zu schaffen. Und das in einem Volumen das aktuell unrealistisch ist vor allem, wenn es noch soviel andere player am Markt gibt die das gleich machen und vielleicht andere Technik mit ihren jeweiligen vor und Nachteile verbinden
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 10:50 Uhr
0

Naja, das Problem ist letztlich, dass viele Neulinge denken, sowas wie Ende 2020/Anfang 2021 passiert immer wieder. Ist halt einfach was super super seltenes in dieser Dimension gewesen. Da konnte man nur gewinnen. Egal wo man rein ist, es stieg stieg und stieg. Die Realität ist halt eine andere. Dieser verweigern sich viele, anstatt zu versuchen rational ans Werk zu gehen und zu versuchen die heutige Börse zu verstehen.

Ich bin kein Neuling ich habe Plug in meinem Depo seit 2014.
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