PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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16. August 2026, 19:00 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 333.172
Seemann69
Seemann69, 13.02.2025 11:33 Uhr
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Zum Thema wo Wasserstoff alternativelos ist und wo es Unwirtschaftlich ist....ist ja schon mal von Liebreich im Jahr 2021 gut dargestellt worden. Wobei man hier natürlich trotzdem die Weiterentwicklung im Auge behalten muss. https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffantrieb#/media/Datei:Einsatzbereiche_sauberen_Wasserstoff.png
Songbird_runs
Songbird_runs, 13.02.2025 11:33 Uhr
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Spannende Unterhaltung aber warum diskutiert ihr das ? Wasserstoff hat ein ganz anderes Ziel derzeit und spiel für PP gar keine Rolle...und diese müssen erstmal erreicht werden. Bei Wasserstoff Autos reden wir von einer fernen Zukunft, die derzeit noch kein großen Überlegungen sind. Das E-Auto wird eine Übergangslösung sein. Trotzdem macht es sind in diese Richtung Wasserstoff PKW weiter zu forschen und den Wirkungsgrad zu erhöhen, was Bosch zum Beispiel tut.

Nein. Es ist auch kein fernes Ziel. Das ist das Problem. Es gibt Menschen die glauben, sie können Naturwissenschaft aushebeln, weil sie denken sie könnten es. Es ist einfach falsch. Es gibt sogar Politiker:innen die diesen Menschen dann nach dem Mund reden anstatt ihnen zu sagen, vergiss es, wird nicht passieren. Man nennt diese Politiker:innen Populist:innen. Spahn, Merz, Lindner, Dürr. Kann man beliebig fortsetzen. Und natürlich die Fasch…. os auch mit dabei bei dem Wahnsinn.
Muecke1
Muecke1, 13.02.2025 11:33 Uhr
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Powercell sweden bringen heute ihr Qartalszahlen raus.
c
coffindancer, 13.02.2025 11:32 Uhr
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Ich zahle für meinen Stromerzeuger die Hälfte an km kosten wie für meinen verbrenner. Dafür müsste der h2 an der tanke für 4€ verkauft werden. Bei 3€ Produktions- und distributionskosten bleibt nen Euro übrig. Der soll das invest amortisieren und noch Gewinn abwerfen nach Abzug sonstiger kosten. Bei 20% umstieg von benzin/Diesel auf h2 braucht man ca. 2mio Tonnen. 2mrd kg x 1€ sind 2mrd. € also 10 Jahre Betrieb ohne sonstige Kosten einzubeziehen und ohne Gewinn. Klappt nicht also words teurer als e-autos wenn die Herstellung nicht bedeutend günstiger wird. Und selbst dann sollen Investoren für so ein risikoinvest Kohle sehen. Ich denke der Preis wird sich irgendwo auf halben Weg zwischen e Auto und verbrenner befinden mit Tendenz zum verbrenner. Und dann müssen 20% der Fahrzeuge auf h2 umgestellt sein. Da sind so viele wenns und abers und vielleichts drin, dass es aktuell kaum Zukunft hat solange nicht ein halbwegs rudimentäres Netz für die Industrie aufgebaut ist. Und dann, irgendwann in 10 Jahren, kann man darüber nachdenken autos auf h2 umzustellen wenn ein solides Netz etabliert ist auf das aufgebaut werden kann
Songbird_runs
Songbird_runs, 13.02.2025 11:28 Uhr
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H2 Auto: Man braucht ungefähr 53 kWh um 1 kg grünen H2 herzustellen. Damit kommt ein H2 Auto ungefähr 100 km weit EAuto: Eine kWh Strom reicht durchschnittlich für knapp 5,9 Kilometer Reichweite. Mal 53. ein E Auto kommt bei gleichem Stromverbrauch 312 km weit. Die dreifache Distanz. Wie in aller Welt soll sich das H2 Auto am Markt durchsetzen?
Seemann69
Seemann69, 13.02.2025 11:28 Uhr
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Spannende Unterhaltung aber warum diskutiert ihr das ? Wasserstoff hat ein ganz anderes Ziel derzeit und spiel für PP gar keine Rolle...und diese müssen erstmal erreicht werden. Bei Wasserstoff Autos reden wir von einer fernen Zukunft, die derzeit noch kein großen Überlegungen sind. Das E-Auto wird eine Übergangslösung sein. Trotzdem macht es sind in diese Richtung Wasserstoff PKW weiter zu forschen und den Wirkungsgrad zu erhöhen, was Bosch zum Beispiel tut.
c
coffindancer, 13.02.2025 11:25 Uhr
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Dafür müsste es ein klares commitment geben eine eine klare Richtung wir die Kosten umgelegt werden sollen und wir teuer das den Verbraucher am ende kommt. Aber fehlt ja alles. Politik sagt nur macht mal und fertig. Aber niemand will machen weil es zu viele Akteure gibt die voneinander abhängig sind
c
coffindancer, 13.02.2025 11:24 Uhr
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Allerdings muss man dafür halt vorher gut 50% mehr Strom reingesteckt haven für die eketerlyse. Und man braucht das Netz, für DE sind 9000km mit git 20mrd kosten veranschlagt
c
coffindancer, 13.02.2025 11:23 Uhr
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Ich glaube er meint die energiedichte von flüssigem h2 gegenüber einer Batterie im e Auto. Mit 5kg h2 flüssiger zum verbrennen kommt man etwa so weit wie mit ner vollen Batterie (wenns nicht grad nen tesla oder Lucia air mit 1000km ist, die normalen Autos halt die 300-500 machen)
Songbird_runs
Songbird_runs, 13.02.2025 11:16 Uhr
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Stimmt so nicht. Wasserstoff Autos sind die bessere Wahl jeder will sie haben lieber als reine E-Autos! In deiner Rechnung habe t du außer acht gelassen das Wasserstoff Autos doppelt so weit kommen Reichweite haben wie E-Autos!!! In der Produktion stimmt es das Wasserstoff Autos aufwendiger sind aber für die Menschen und die Umwelt definitiv besser. E-Autos und Wasserstoff Autos können sich die Zukunft gerne teilen.

Es stimmt nicht was du sagst. Ein Wasserstofffahrzeug kommt mit 1 kWh Strom viel weniger weit als ein EFahrzeug. Wenn du das nicht verstehst, dann tust du mir wirklich leid
c
coffindancer, 13.02.2025 11:16 Uhr
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Spielt alles keine Rolle, wer soll es bezahlen? Wer zahlt die Infrastruktur?
D
Dr.Future, 13.02.2025 11:14 Uhr
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Ist dir eigentlich klar dass man für einen Kilometer mit H2 durch elektrolyse mehr Strom braucht als wenn man das Auto mit einer Batterie bewegt? Der Wirkungsgrad liegt grob bei 70%, es braucht also bis zu 50% mehr Strom Input, um den gleichen output zu bekommen. Das dürfte die Stromerzeuger eigentlich noch mehr freuen, macht das Fahren gegenüber reinen e-autos aber gleich 50% teurer. Abgesehen von der ganzen milliardenteuren Infrastruktur die dafür gebaut und finanziert werden muss, was natürlich auch auf die h2 Kosten an der tanke umgelegt wird.

Stimmt so nicht. Wasserstoff Autos sind die bessere Wahl jeder will sie haben lieber als reine E-Autos! In deiner Rechnung habe t du außer acht gelassen das Wasserstoff Autos doppelt so weit kommen Reichweite haben wie E-Autos!!! In der Produktion stimmt es das Wasserstoff Autos aufwendiger sind aber für die Menschen und die Umwelt definitiv besser. E-Autos und Wasserstoff Autos können sich die Zukunft gerne teilen.
Wellenreiter69
Wellenreiter69, 13.02.2025 11:13 Uhr
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Ist dir eigentlich klar dass man für einen Kilometer mit H2 durch elektrolyse mehr Strom braucht als wenn man das Auto mit einer Batterie bewegt? Der Wirkungsgrad liegt grob bei 70%, es braucht also bis zu 50% mehr Strom Input, um den gleichen output zu bekommen. Das dürfte die Stromerzeuger eigentlich noch mehr freuen, macht das Fahren gegenüber reinen e-autos aber gleich 50% teurer. Abgesehen von der ganzen milliardenteuren Infrastruktur die dafür gebaut und finanziert werden muss, was natürlich auch auf die h2 Kosten an der tanke umgelegt wird.

Du glaubst doch nicht, dass Dr.Future inhaltlich irgendwelche Ahnungen hat 😅 einfach ein ahnungsloser Pusher mit nicht ausgeprägten ethischen Werten.
c
coffindancer, 13.02.2025 11:11 Uhr
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Wie weit kommt man mit 10kg h2 und wie teuer ist das? Aktuell zahlt man um die 8€ an der zapfsäule meine ich. Wenn davon 3 auf die Herstellung entfallen bleiben 5 für sonstige Kosten und gewinn
c
coffindancer, 13.02.2025 11:07 Uhr
1

Wasserstoff Autos haben eine große Reichweite und schnell aufgetankt wie verbrenner auch. Reine E-Autos mit ihren 100km-500km Reichweite und 30-1Std. Aufladen sind nicht Alltags tauglich und erfreuen nur die Strom Unternehmen!! 💯

Ist dir eigentlich klar dass man für einen Kilometer mit H2 durch elektrolyse mehr Strom braucht als wenn man das Auto mit einer Batterie bewegt? Der Wirkungsgrad liegt grob bei 70%, es braucht also bis zu 50% mehr Strom Input, um den gleichen output zu bekommen. Das dürfte die Stromerzeuger eigentlich noch mehr freuen, macht das Fahren gegenüber reinen e-autos aber gleich 50% teurer. Abgesehen von der ganzen milliardenteuren Infrastruktur die dafür gebaut und finanziert werden muss, was natürlich auch auf die h2 Kosten an der tanke umgelegt wird.
Deno.
Deno., 13.02.2025 11:00 Uhr
2
Heute geht's richtung 1,70€
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