PORSCHE WKN: PAH003 ISIN: DE000PAH0038 Kürzel: PAH3 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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10. Mai 2026, 18:58 Uhr, Lang & Schwarz
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Kommentare 22.951
Wespen
Wespen, 25.03.2023 19:12 Uhr
0
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/china-vw-und-bmw-reagieren-auf-elektro-flops-mit-drastischem-schritt/ar-AA193w3X?ocid=a2hs&li=BBqg6Q9
Wespen
Wespen, 25.03.2023 17:46 Uhr
0

Ein Interesse an attraktiven Dividenden aus VW wird auch zukünftig neben der Porsche Holding auch das Land Niedersachsen für seinen Haushalt haben. Beide zusammen repräsentieren 73,3% der Stimmrechte an VW und werden ihre Interessen durchzusetzen wissen. Es steht und fällt natürlich alles mit dem langfristig erzielbaren Gewinn.

Genau so ist es und die Chinesen könnten uns da noch schwer aufstoßen 🤷‍♂️🤔
Quixote
Quixote, 25.03.2023 17:39 Uhr
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Ein Interesse an attraktiven Dividenden aus VW wird auch zukünftig neben der Porsche Holding auch das Land Niedersachsen für seinen Haushalt haben. Beide zusammen repräsentieren 73,3% der Stimmrechte an VW und werden ihre Interessen durchzusetzen wissen. Es steht und fällt natürlich alles mit dem langfristig erzielbaren Gewinn.
J
Jense29, 25.03.2023 14:24 Uhr
1
Also nochmals... Chance /Risiko muss jeder selber bewerten... Ich selber habe immer noch old school Vorstellungen bei aktien... Klar trade ich auch mal hypes... Und genau dahin ist in letzter Zeit wieder viel Geld geflossen.... In Tech... Für mich schon wieder vielesasdiv überbewertet.... Dafür eben ne Porsche, Airbus, das sind fundamental aktuell unglaublich mies bewertete aktien mit grosser Chance und geringem Risiko.... Ich sehe wirklich auch ne sehr schnelle Chance bei Porsche.. Nicht auf 80€ oder megr... Aber zumindest 60-70€
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 25.03.2023 11:35 Uhr
1

JohnStuartMill, bei einigen Punkten bin ich bei Dir, aber wir werden sehen, dass wenn der Kurs hier weiter auf dem aktuellen Niveau stehen bleibt, evtl. sogar noch weiter fällt, werden viele aussteigen. Der Kurs hat sich nach gut 1 Jahr fast halbiert, das ist ein Abschlag der keine Freude bereitet und die Dividende ist verglichen mit vielen anderen Unternehmen auch nicht der große Hammer. Wenn jetzt noch eine Meinung breit getreten wird, was sich vielleicht auch so entwickeln kann, dass sich hier am Kurs die nächsten 2Jahre oder noch länger nur wenig am Kurs tut, dann spricht doch jeder Kaufmännische Gedanke dafür, hier für die nächste Zeit einfach Positionen abzubauen und in aussichtsreichere Alternativen zu gehen. Vielleicht auch als Überbrückung, bis hier der Himmel mal wieder heller wird. Viele werden sich diese Frage stellen, da bin ich mir sehr sicher, geht mir genauso, man bleibt ja nicht investiert aus Gründen der Solidarität oder aus Bedauern und auch in Zeiträumen von nur 2 oder 3 Jahren, kann viel Kapital auf der Strecke bleiben, wenn ich meine Investitionen nicht von Zeit zu Zeit etwas optimiere. Bei Immobilien bin ich da z.B. viel unbeweglicher, übrigens, auch da sind die Preise im Moment stark am fallen, aber an der Börse ist das doch in wenigen Augenblicken passiert 🤷‍♂️🤭

Vollkommen klar - wenn sich eine Aktie als "lahme Ente" herausstellt und um einen herum scheinen Alternativen vielversprechender, wird der eine oder andere die Aktie verkaufen - und da sind dann auch irgendwelche mathematischen Bewertungsmodelle erst einmal vollkommen egal. Es kommt natürlich auch immer auf das erwarte Verhältnis von Chancen und Risiken einher. Es ist ja ohnehin oft die gute Mischung aus stabileren Werten und sehr volatilen Werten aus Brachen wie Wasserstoff und KI. Ich hatte ja hier beschrieben - auch zum Teil durch meine Blogs - dass bei mir persönlich ein Teil des Depots danach trachtet gut kalkulierbare jährliche wiederholbare Erträge zu erzielen. Zu diesem Teil des Depots gehört aktuell die Aktie der Porsche Holding - zumal ich ein covered call writing damit betrieben habe. Der Teil des Depots mit dem ich eine sehr hohe Volatilität in Kauf nehme ist eher in Werten investiert, die auf erneuerbare Energien und speziell Wasserstoff abzielen. Von einem weiteren Teil des Depots schreibe ich hier bei BN kaum, denn der Teil wird sportlich betrieben und hat jeweils nur ein Ziel: "double in less than 1 year" - aber dazu zählt Porsche sicherlich nicht
Wespen
Wespen, 25.03.2023 11:04 Uhr
1

Der Wert der Aktien ist weniger von Bedeutung weil Porsche nicht wie klassische Beteiligungsunternehmen damit liebäugelt ab und zu sich von Anteilen oder ganzen Unternehmen zu trennen . Beinahe ausschließlich ein Cash Flow Modell, welches die Dividendeneinahmen abbildet abzüglich Finanzergebnis , Betriebskosten und der Cash Flow aus Finanzierung dominieren damit den Unternehmenswert . Und damit sind es wie fast immer bei derartigen Modellen die Erwartungen die den Kurs bestimmen . Diese wurde so gerade durch die nur stabile Dividende sogar etwas enttäuscht. Ich werde mir vielleicht mal den Spaß machen und die Dividendenerwartung für die nächsten 30 Jahre zu schätzen und daraus den discounted Cash Flow zu berechnen versuchen . Ich gehe davon aus, dass je nach angenommener Dividendensteigerung in den nächsten Jahren dort dann ein fairer Kurs sich herausbildet zwischen 70 und 100 Euro . Und das würde sich dann auch wieder decken mit den Kurszielen die an so mancher Stelle genannt werden

JohnStuartMill, bei einigen Punkten bin ich bei Dir, aber wir werden sehen, dass wenn der Kurs hier weiter auf dem aktuellen Niveau stehen bleibt, evtl. sogar noch weiter fällt, werden viele aussteigen. Der Kurs hat sich nach gut 1 Jahr fast halbiert, das ist ein Abschlag der keine Freude bereitet und die Dividende ist verglichen mit vielen anderen Unternehmen auch nicht der große Hammer. Wenn jetzt noch eine Meinung breit getreten wird, was sich vielleicht auch so entwickeln kann, dass sich hier am Kurs die nächsten 2Jahre oder noch länger nur wenig am Kurs tut, dann spricht doch jeder Kaufmännische Gedanke dafür, hier für die nächste Zeit einfach Positionen abzubauen und in aussichtsreichere Alternativen zu gehen. Vielleicht auch als Überbrückung, bis hier der Himmel mal wieder heller wird. Viele werden sich diese Frage stellen, da bin ich mir sehr sicher, geht mir genauso, man bleibt ja nicht investiert aus Gründen der Solidarität oder aus Bedauern und auch in Zeiträumen von nur 2 oder 3 Jahren, kann viel Kapital auf der Strecke bleiben, wenn ich meine Investitionen nicht von Zeit zu Zeit etwas optimiere. Bei Immobilien bin ich da z.B. viel unbeweglicher, übrigens, auch da sind die Preise im Moment stark am fallen, aber an der Börse ist das doch in wenigen Augenblicken passiert 🤷‍♂️🤭
J
Jense29, 25.03.2023 10:48 Uhr
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Das ist ja Mutmaßung... Und nochmal vw ist ja auch gefallen aber die Holding deutlich mehr.... Würde man davon ausgehen dass alle deutschen automoobilhersteller weniger Umsatz machen dann hätten wir ganz andere Probleme....
MAXimumBörse
MAXimumBörse, 25.03.2023 10:38 Uhr
0
Ja wird hier nicht auch die Gefahr gesehen das eben eine VW nicht mehr die Umsätze und Gewinne in den kommenden Jahren einfährt wie noch vor paar Jahren bzw bisher und eben dann auch nicht mehr so die Dividenden ausgeschüttet werden
J
Jense29, 25.03.2023 10:29 Uhr
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Vergleichbar ist das wenn ich den Buchwert meine Aktien die ich lange halte anschauen steigt die Aktie habe ich einen höheren Buchwert einen echten Gewinn aber erst dann wenn ich sie tatsächlich zu dem höheren Preis verkaufe
J
Jense29, 25.03.2023 10:28 Uhr
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Ja vielen Dank für deine Erklärungen ich sehe das trotzdem etwas anders denn der innere Wert ist ja auch entscheidend also sprich wenn du etwas kaufst z.B 2 kg Gold und du behältst die eben ewig steigt ja dein Wert trotzdem und so ist es mit der Holding auch dann steigt der Wert der Aktien in der Holding steigt auch die Holding. Dann würde man quasi alle inneren Werte verkaufen und seine Aktionäre ausbezahlen dann hätte man eine deutlich höheren Wert als der aktuelle Aktienkurs der Holding widerspiegelt
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 25.03.2023 10:07 Uhr
1

Ja klar das stimmt natürlich.... Man lebt von der Dividende und den Wert Erhöhungen der Beteiligungen... Sprich steigende AKTIENKURSE... Aber nochmal vielleicht Blicke ich es ja nicht... Aber Porsche ist gestiegen und VW bei weitem. Nicht so extrem gefallen... Insofern müsste die Holding deutlich höher stehen

Der Wert der Aktien ist weniger von Bedeutung weil Porsche nicht wie klassische Beteiligungsunternehmen damit liebäugelt ab und zu sich von Anteilen oder ganzen Unternehmen zu trennen . Beinahe ausschließlich ein Cash Flow Modell, welches die Dividendeneinahmen abbildet abzüglich Finanzergebnis , Betriebskosten und der Cash Flow aus Finanzierung dominieren damit den Unternehmenswert . Und damit sind es wie fast immer bei derartigen Modellen die Erwartungen die den Kurs bestimmen . Diese wurde so gerade durch die nur stabile Dividende sogar etwas enttäuscht. Ich werde mir vielleicht mal den Spaß machen und die Dividendenerwartung für die nächsten 30 Jahre zu schätzen und daraus den discounted Cash Flow zu berechnen versuchen . Ich gehe davon aus, dass je nach angenommener Dividendensteigerung in den nächsten Jahren dort dann ein fairer Kurs sich herausbildet zwischen 70 und 100 Euro . Und das würde sich dann auch wieder decken mit den Kurszielen die an so mancher Stelle genannt werden
J
Jense29, 25.03.2023 9:56 Uhr
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Ja klar das stimmt natürlich.... Man lebt von der Dividende und den Wert Erhöhungen der Beteiligungen... Sprich steigende AKTIENKURSE... Aber nochmal vielleicht Blicke ich es ja nicht... Aber Porsche ist gestiegen und VW bei weitem. Nicht so extrem gefallen... Insofern müsste die Holding deutlich höher stehen
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 25.03.2023 9:45 Uhr
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Und es gibt noch einen Effekt der für den aktuellen Bewertungsabschlag gegenüber vW und Porsche AG sorgt : Sollte mal Porsche oder vW keinen oder nur einen geringen Gewinn machen , dann fällt einfach nur die Dividende mal 1 oder2 Jahre aus. Wenn aber mal 1 oder 2 Jahre die Dividenden Einnahme bei der Holding ausfällt , dann bedeutet dieses direkt hohe Verluste und negativen Cash Flow weil das Fremdkapital weiter bedient werden müsste ohne Einnahmen . Dieser Risikoabschlag steckt in der Aktie
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 25.03.2023 9:40 Uhr
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Die Papiere haben keine unendliche Laufzeit und sie sind teurer geworden als vor 1 Jahr erwartet und der bildlich veranschlagte Effekt ist durch die Bewertungsmodelle der Analysten und Fondsmanager auf jeden Fall durch das erhöhte Fremdkapital vorhanden . Ein ähnlicher Effekt und natürlich noch direkt trifft derzeit Aktien wie von Vonovia. Und die Tilgungen des Fremdkapitals werden auf jeden Fall Liquidität bei Porsche aufbrauchen , so dass nur ein Teil der vereinnahmten Dividenden ankommt . Ich sage : einfach mal im Kopf behalten was ich da versucht habe aufzuzeigen , denn in 1 oder 2 Jahren werden Aktien wir die der Porsche Holding immer wieder als Gewinner sinkender Zinsen genannt werden
J
Jense29, 25.03.2023 9:22 Uhr
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Danke für deine Erklärungen... Aber ist es nicht so dass man das geld zur Finanzierung über 'papiere' finanziert hat die eine gewisse bezinsung und Laufzeit haben? Sprich da wird sich zinsseitig nix ändern und man ist nicht von Zinserhöhungen oder auch günstigeren Zinsen abhängig? Sondern finanziert das quasi ja wieder über die Einnahmen der Dividenden von VW und Porsche?
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 25.03.2023 8:50 Uhr
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Und was heißt das jetzt ? Die Aktie wird irgendwann zu einem Hauptprofiteur von Zinssenkungsfantasien. Denn dann schlägt der leverage Effekt zu. Die Aktie kann sich in der nächsten Phase von Zinssenkungen dann schnell verdoppeln . Nur eben dieses Jahr wird das eben nicht passieren . Deshalb war und bin ich auch zurückhaltend was die kurzfristigen Kurserwartungen angeht . Rund 60 Euro zum Zeitpunkt der Hv in diesem Jahr ist aus meiner Sicht realistisch und ordentlich . Dann kommt der Dividendenabschlag und bis zur HV 24 werden wir eine lange Phase von Kurssteigerungen erleben können , zwar unstetig aber aufwärts gerichtet . Im diesem Sinne “stay invested but don’t feel like a millionaire”
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