Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 16.925
Coretto
Coretto, 10. Okt 20:01 Uhr
1

Moin, wer jetzt darauf hinweist das wer nur bis 2030 denkt ….🤔 sorry das klingt wie eine Durchhalte Parole !!! Was in 3 Jahren ist, kann niemand voraussagen !!! Könnten ja bis dahin eine neue Finanzkrise haben … nur als ein Beispiel 😉 !!! Schönes WE 🍻 !!!

Berenberg denkt so. Nehmen wir mal alle Weltuntergänge oder sonstige Krisen raus und beziehen uns nur auf das Unternehmerische so wird Rheinmetall auch nach 2030 Aufträge erhalten und am Laufen haben. Sollte nicht als Durchhalteparole gedacht sein. Das Unternehmen hat das nicht notwendig. Sollte die Begründung von Berenberg in Frage stellen.
W
Wildharry, 10. Okt 18:57 Uhr
0

So ihr Lieben, war heute mal wieder eine gehaltvolle Diskussion so wie ich es mir vorstelle. Ich verabschiede mich ins Wochenende wo eine Menge Fußball auf mich wartet. Heute Abend BVB gegen Werder, morgen um 15:30 Konferenz und Sonntag natürlich der FC gegen Gladbach. Habe von Frau Wildharry Prokura bekommen alles zu verfolgen aber muss dann doch morgen von 06:00-14:00 ins Pitbull/Stafford heim um meine Freundinnen und Freunde dort auszuführen. Macht man ja gerne als Ehrenamtler.😊

War heute in Köln ein schöner sonniger Tag und da habe ich meinen Plan geändert ab 15:30 Fußball Bundesliga Konferenz zu schauen und bin mit meinem "Lieblingshund" (solle jetzt nicht ungerecht gegenüber den anderen Hunden in der Anlage sein) Cookie mal 2 Stunden durch den Kölner Königsforst marschiert. Das Mädchen hatte Spaß, ich hatte Spaß und dann gab es nach Rückkehr in die Anlage noch einige Stücke Pansen. https://pit-staff.de/unsere-hunde/zuhause-gesucht/cookie/?fbclid=IwY2xjawU3SidleHRuA2FlbQIxMABwZG9mAWJyaWQRMGRtQVBkUjdUMGdhQTRqNHJzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeVBjie1gHWJF--GyGsdlIEtcWUf3mUjMUsErxbqW0qSv3CIt-cGyVU8Oww8c_aem_36wm-_cMs3YRepZjZ5n0rQ
Roots
Roots, 10. Okt 18:47 Uhr
0
Moin, wer jetzt darauf hinweist das wer nur bis 2030 denkt ….🤔 sorry das klingt wie eine Durchhalte Parole !!! Was in 3 Jahren ist, kann niemand voraussagen !!! Könnten ja bis dahin eine neue Finanzkrise haben … nur als ein Beispiel 😉 !!! Schönes WE 🍻 !!!
Coretto
Coretto, 10. Okt 18:39 Uhr
0
Kleine Korrektur vorab. Im Eifer des Gefechts habe ich natürlich den Bradley Schützenpanzer mit dem Abrams Kampfpanzer namentlich verwechselt beim XM30 geht es um den Bradley Nachfolger wo das Team Lynx aktuell im Finale steht. An meiner Kernbotschaft ändert das aber absolut gar nichts. Die 2030er Jahre sind für Rheinmetall rüstungspolitisch und finanziell extrem stark abgesichert. Egal ob als Systemhaus beim Lynx in den USA oder über die massive Panther Technologie wie der 130 kanone für den künftigen Leopard 3 der Bundeswehr verbaut wird. Rheinmetall macht als zulieferer und Munitionsmonopolist noch sehe lange Kasse. Wer hier nur bis 2030 denkt übersieht den eigentlichen Superzyklus.
M
MaxMusterbro, 10. Okt 9:49 Uhr
0
Ich würde gerne nochmal das Hartpunkt Thema mit Luwes hoch bumpen. Fakt sollte sein dass das in den Bewertungsmodellen noch keine gewichtige Rolle spielen kann. Für mich passt das zur multi domain Strategie Pappergers. Mit Elta und deren Lösung hat man ein Produkt was wohl nachweislich gut funktioniert. Die Integration dafür als Generalunternehmer kann man ordentlich versilbern. Ich finde das obwohl vom Gesamtvolumen niedriger etwas spannender als die XM30 Chance... weil a) weniger Abhängigkeiten zu USA b) neuer Absatzweg der elektronischen Kriegsführung und c) margenreiches Geschäft
M
MaxMusterbro, 10. Okt 9:19 Uhr
0
Pistorius ist in dem Punkt auch maximal emotional mittlerweile. Dieses Hick Hack mit den Franzosen ist aber auch echt nicht einfach zu nehmen glaube ich. Auf mich wirkt es so dass die Franzosen gern bestimmen wollen und ihre zugegeben wichtige Rolle und Gewicht gerecht werden wollen , allerdings sind sie aktuell nicht in der Lage die PS auch auf die Straße zu bringen. Frankreich steht natürlich auch unter immensen Druck gerade. Die Verschuldung, die Rechte die ähnlich wie in Deutschland immer mehr daw eigene Land verrät und sich Russland anbiedert. Die innenpolitischen Probleme in der Gesellschaft. Für mich sollte sich Frankreich erstmal auf sich selbst besinnen und Deutschland die Führung erstmal überlassen. Es braucht nun Menschen die den ganzen Weg gehen wollen. Dazu ist Frankreich aktuell nicht befähigt aus meiner Sicht
M
MaxMusterbro, 10. Okt 9:10 Uhr
0
Genauso so sieht es glaub ich auch der potentielle Kunde. Ich hatte vor einiger Zeit hier mal die Anforderungsschärfung des CRS des amerikanischen Kongresses verlinkt. Es könnte in Zukunft wichtig werden das so ein schweres Gerät einfach modular offen bleibt für neue Anforderungen. In dem Fall nicht nur organische ballistische Verteidigung des Kopfes sondern eben auch Schutz gegen Intelligenz von oben ( Drohnen , loitering etc pp) Lynx und Wolf sind beide bereits mit offenen Schnittstellen ausgestattet. Aber Rheinmetall mit den Partnern aus Amerika hat bereits viel mehr internes Portfolio und know how im C-UAS bereich so dass das am Ende ein klarer Punkt für Team Lynx werfen könnte. Was wir aber ableiten können ... ohne schwere Panzer wird es auch in Zukunft nix mit der Gebietsverrteidigung
R
Ruuudi, 10. Okt 7:32 Uhr
2
Nachfolger Abrams Als sog. „Team Lynx“ bewirbt sich American Rheinmetall samt seinen US-Partnern mit dem Lynx für den XM30 als Nachfolger des M2 „Bradley“. Das hat mit dem M1 „Abrams“ aber nichts zu tun. Ein zukünftiger Nachfolger M1E3 des Abrams wird wohl ohne Gasturbine und als Hybrid auch von GDLS gebaut werden. Anderes ist mir jedenfalls nicht bekannt. Leopard 3 Ein „Leopard 3“ Leopard A8-3.0) soll eigentlich in Zusammenarbeit mit KNDS als „Brückenlösung“ für das MGCS entstehen. Ob und wie das nun weitergeht dazu gibt es offene Fragen. Aber eher nicht ohne KNDS Deutschland als KF51 Panther. Der KF51 Panther sieht in Ungarn immer noch der Serienreife entgegen. Dort könnte eines unbekannten Tages auch ein Exportmodell vom Band laufen. In Italien erstellt LMRV auf Basis des Panther eine Italien-Version, den NMBT, der innerhalb des JV hauptsächlich von Leonardo bewaffnet und ausgerüstet werden wird. Motor wahrscheinlich Iveco ,Getriebe: vermutlich Renk, Servicegesellschaft in La Spezia, Bisher sind durch LRMV nur Demonstratoren des NMBT (Eurosatory) vorgestellt worden. Prototypen ca. 2028, Zulauf durch Serie ca. 2030. Möglich, das auch in La Spezia eines Tages auch für den Export produziert wird. Bis dahin wird die Rolle der schweren Kettenfahrzeuge auf den zukünftigen Battlefields präzisiert und vielleicht auch neu definiert werden.
Coretto
Coretto, 9. Okt 19:30 Uhr
1
Berenberg hat ab 2030 wohl den Panther oder den Nachfolger des Abrams vergessen. Der Panther wird im Leo3 an die Bundeswehr gehen. Der Export des reinen Panthers ist auch ein Faktor. Munitionsbeschaffung der Kunden ist sollte nicht vergessen werden. Selbst wenn team lynx es nicht schaffen wird den Abrams abzulösen. Als Zulieferer wird man definitiv Kasse machen. Zudem hat Rheinmetall mit Team lynx politisch in den Staaten jetzt bereits einiges an Weichen gezaubert welche sich in Zukunft sicher bezahlt machen. Ich selber dachte immer bis 2030. Wenn man bedenkt das Rheinmetall gerade erst anfängt so sollten die 2030er auch in trockene Tüchern sein. Wer ist Berenberg?
W
Wildharry, 9. Okt 19:15 Uhr
3
So ihr Lieben, war heute mal wieder eine gehaltvolle Diskussion so wie ich es mir vorstelle. Ich verabschiede mich ins Wochenende wo eine Menge Fußball auf mich wartet. Heute Abend BVB gegen Werder, morgen um 15:30 Konferenz und Sonntag natürlich der FC gegen Gladbach. Habe von Frau Wildharry Prokura bekommen alles zu verfolgen aber muss dann doch morgen von 06:00-14:00 ins Pitbull/Stafford heim um meine Freundinnen und Freunde dort auszuführen. Macht man ja gerne als Ehrenamtler.😊
M
MaxMusterbro, 9. Okt 18:57 Uhr
0

Naja, hier im Forum wurden ja schon für 2030 50 Mrd. Umsatz mit 20% Marge gerechnet (ist aber schon ein paar Tage her), wären dann 10 Mrd. Gewinn sprich über 200€ EPS minus Steuer und sonstiges Gedöns dann wäre ich bei meinen 150€ EPS. Ist aber eh alles Spekulatius.

Alles klar jetzt verstehe ich es. Allerdings bedeutet 20% Marge nicht automatisch das du 10mrd Ebit fährst. Wachstum hat nicht nur positive seiten sondern wirkt sich auch in der kostennote aus. 10-20 % würde ich schon noch vom ebit generell abstellen. Das zeigt eigentlich jeder große Megakonzern unabhängig von der Branche. Du kannst ineffizienz nicht 100 % abstellen und je größer die Bude umso sperriger die Kostenseite
W
Wildharry, 9. Okt 18:50 Uhr
0

Naja mit Gewinn prognosen ist das so eine Sache... da ist der Faktor schnell mal entscheidend über mehrere 100 Euro kurswert. Wie kommst du auf 150€? Ich denke das Rheinmetall in margenstarke Segmente expandiert. Ich glaube das sie mit Military as a Service eingeteilt geschäft machen werden und dauerhaft die hohen Erwartungen an die gewinn hinbekommen werden. Das Unternehmen selbst gibt 50 Mrd Euro Umsatz aus. Die muss man aber auch erst einmal umsetzen. Das wären dann bei ner steuerquote von 25% minus sonstige Konsolidierung in etwa 150 Euro. Das würde bedeuten dass sas Managment alle ihre Ziele trifft. Das ist zumindest schonmal anspruchsvoll. Mir reicht tatsächlich wenn das Unternehmen die Schätzungen dritter treffen würde

Naja, hier im Forum wurden ja schon für 2030 50 Mrd. Umsatz mit 20% Marge gerechnet (ist aber schon ein paar Tage her), wären dann 10 Mrd. Gewinn sprich über 200€ EPS minus Steuer und sonstiges Gedöns dann wäre ich bei meinen 150€ EPS. Ist aber eh alles Spekulatius.
M
MaxMusterbro, 9. Okt 18:43 Uhr
0

Das ist richtig Max aber wenn wir uns mal das Forward KGV von RHM ansehen wären wir beim heutigen Kurs und 120 EPS in 2030 bei unter 8, richtig? Lege wir mal das Maß 17 von GD an wären wir defensiv gerechnet 2030 immer noch bei Kurs >2000€ oder habe ich mich verrechnet. Ich gehe aber von EPS 150€ 2030 aus und dann wären es satte >2500€ und deswegen bin und bleibe ich investiert.

Naja mit Gewinn prognosen ist das so eine Sache... da ist der Faktor schnell mal entscheidend über mehrere 100 Euro kurswert. Wie kommst du auf 150€? Ich denke das Rheinmetall in margenstarke Segmente expandiert. Ich glaube das sie mit Military as a Service eingeteilt geschäft machen werden und dauerhaft die hohen Erwartungen an die gewinn hinbekommen werden. Das Unternehmen selbst gibt 50 Mrd Euro Umsatz aus. Die muss man aber auch erst einmal umsetzen. Das wären dann bei ner steuerquote von 25% minus sonstige Konsolidierung in etwa 150 Euro. Das würde bedeuten dass sas Managment alle ihre Ziele trifft. Das ist zumindest schonmal anspruchsvoll. Mir reicht tatsächlich wenn das Unternehmen die Schätzungen dritter treffen würde
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Wildharry, 9. Okt 18:35 Uhr
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Hallo Wildharry ich rechne immer mit dem Forward KGV mich interessiert die Vergangeheit nicht so stark. Da ist Lockheed für 2027 bei 15.5 bae bei 20 und GD bei 17. Natürlich nur bei getroffenen Gewinn. Warum schaue ich nach vorne? Ich will wissen wieviel upside das Unternehmen überhaupt noch hat. Will ja schließlich auch etwas verdienen :) aber die Message bleibt die selbe. Ich gebe dir insofern recht das zum aktuellen Zeitpunkt alles <20 zumindest für mich unterbewertet ist. Ob jetzt 30 fair sind ... keine Ahnung die letzten 10 Monate haben schon ne Menge Unsicherheit reingebracht. 30er KGV wäre im übrigen trailing ziemlicg genau da wo wir gerade stehen. In 2030 reden wir aber nicht mehr von 30 euro gewinn sondern wir sind im 3 stelligen bereich. Meine These ist wenn das Wachstum wie zb. auch RBC für die nächste decade für Rheinmetall prognostiziert im hohen einstelligen Prozentbereich zurückfällt und Rheinmetall im selben Zyklus wie die anderen Peers ist dann muss man sie auch mit einem ähnlichen Faktor bewerten. Und dann sind 1020 einfach nur quatsch. Ein KGV von 30 ist dann aber auch zu hoch. Oder anders .... ein Vergleich zwischen den Unternehmen ist aktuell nicht sauber möglich aber zumindest zukünftig ableitbar

Das ist richtig Max aber wenn wir uns mal das Forward KGV von RHM ansehen wären wir beim heutigen Kurs und 120 EPS in 2030 bei unter 8, richtig? Lege wir mal das Maß 17 von GD an wären wir defensiv gerechnet 2030 immer noch bei Kurs >2000€ oder habe ich mich verrechnet. Ich gehe aber von EPS 150€ 2030 aus und dann wären es satte >2500€ und deswegen bin und bleibe ich investiert.
M
MaxMusterbro, 9. Okt 18:25 Uhr
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Hallo Wildharry ich rechne immer mit dem Forward KGV mich interessiert die Vergangeheit nicht so stark. Da ist Lockheed für 2027 bei 15.5 bae bei 20 und GD bei 17. Natürlich nur bei getroffenen Gewinn. Warum schaue ich nach vorne? Ich will wissen wieviel upside das Unternehmen überhaupt noch hat. Will ja schließlich auch etwas verdienen :) aber die Message bleibt die selbe. Ich gebe dir insofern recht das zum aktuellen Zeitpunkt alles
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