Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

Ich bin zwar nicht Rob, aber wer weiß, wann er (im Pazifik) wieder Internetaccess hat … 😉 … die Belgier/Niederländer bestellen gerne gemeinsam und bei Damen in Vlissingen, so auch im Rahmen ihrer NATO-Verpflichtungen. Das Problem bei Damen wirkt sich also unmittelbar auch auf deren Aufträge aus. Ob sich aber die Belgier durch TKMS weglocken lassen ist unsicher. Zu eng sind die Beziehungen zu den Niederländern. Das wird m.E. auch die Bundesregierung bremsen, sich bei einem Nachbarn (Niederlande) in dessen Wirtschaftsinteressen einzumischen. Letztlich hängts davon ab, wie groß die Probleme und wie knapp „der Gulden“ in Vlissingen ist … vielleicht kommen ja die Niederländer gleich mit? (Nein, sicher nicht.) Zu den Dänen kann ich nichts sagen, außer was Rob bereits geschrieben hat: sie interessieren sich für die MEKO A400 (TKMS). Wettbewerber sind die Südkoreaner. Da könnte man sicher unbesorgter Wirtschaftspolitik betreiben. 😉 Grundsätzlich ist mir Rheinmetall Naval näher, als TKMS. Aber wäre schon prima, wenn TKMS die kanadischen U Boote (U 212) bekommt. Die U Boote sind absolute Spitzentechnologie, das darf nicht scheitern.

Rob, ein Frage hätte ich aber noch bezüglich deiner Aussage "Wenn TKMS und die Regierung clever sind, dann versuchen sie, die Belgier zu überzeugen. Wenn nicht...Unsere Nachbarn, die Dänen, wollen gerne drei Luftverteidigungsfregatten MEKO 400 von TKMS." Wer käme denn da noch in Frage? Holland?, Frankreich (eher nicht)? Spanien? Polen?

Danke. Wusste doch das ich nicht wirklich schwurbeln kann 😉 Putin darf man nicht unterschätzen. Das ist Fakt.

Der Vollständigkeit halber auch hier: Gemeinschaftsunternehmen „OHB Rheinmetall Space Networks GmbH“ gegründet https://www.rheinmetall.com/de/media/news-watch/news/2026/06/2026-06-11-gemeinschaftsunternehmen-ohb-rheinmetall-space-networks-gmbh-gegruendet Beide haben den gleichen Anteil im JV, nämlich 50%. Was mir vorher nicht bewusst war: Airbus wird nicht Miteigner/Partner sondern Lieferant im JV. Den Bundeswehrauftrag erhält das JV aller Voraussicht nach per Direktvergabe. Das war aber schon vermutet worden, da sich die deutschen Bewerber zu einem gemeinsamen Angebot zusammengeschlossdnhaben und somit nicht in Konkurrenz zueinander getreten sind. Ausländische Bewerber sind bei einem so sensiblen Thema, wie Kommunikation/Digitalisierung m.E. ohnehin nicht zugelassen.

Das ist keine Schwurbelei. Russland baut massiv an Finnlands Grenze und plant um die 100.000 Soldaten dort zu stationieren. Ich wusste nicht, dass die noch soviel über haben, aber es deutet mehr auf Verlegungen aus der Ukraine hin, sollte das mal zum Waffenstillstand gelangen. Die Vorbereitungen laufen bereits seit letztem Jahr und es gibt permanent Fortschritte.

Ist nur schwurbelei und ein Gedanke. Völliger Blödsinn. Aber mit dem Gedanken das man nie jemanden unterschätzen sollte sollte man das ernst nehmen. Putin spielt Krieg in def Ukraine. Man nimmt ihn nicht mehr ernst und gerade das könnte Kalkül haben

https://defence-network.com/augen-im-all-rheinmetall-space-firmen/

Moin, die News gab es doch schon gestern 🤔 aber du hast Recht, alles unnütz und …. 😉

Welt News vermeldet vor einer halben Stunde: Russland rüstet an Grenze zur EU massiv auf (Satellitenbilder). Bedrohung in höchstem Maße sagt ein Ex-Geheimdienstchef ! 😮 Das hört sich nicht gerade an, als bräuchten wir demnächst keine Verteidigung mehr . . ..

Guten Morgen, auch von mir vielen Dank an Rob für die ausführliche Analyse. Liest sich ja alles recht gut.

Morgen zusammen … ich vermute, der Plan wurde Ende letzten Jahres unter politischem Druck als Fall back Lösung installiert. Zum einen war unklar, - ob Rheinmetall den Kauf von NVL endgültig abschließt, - Damen die Übergabe der Assets (Konstruktionsdaten, -Zeichnungen, etc)vollzieht, - sich Rheinmetall Naval zutraut die F126 zurück in die Spur zu bringen und zu welchem Preis. Zum anderen war dies ein Kompromiss, um im parteiübergreifend besetzten Haushaltsausschuss mittels eines (politischen) Kompromiss einen Konsens zu erreichen. Aber warten wir mal ab - noch sind’s nur Spekulationen, noch keine Fakten, auch wenn Rob das schon vor ca. 1 Woche sehr plausibel hergeleitet hatte. Er ist i.Ü. wie er selber hier geschrieben hatte irgendwo „im Pazifik“, von daher werden Antworten eher sporadisch und zu unüblichen MEZ-Tageszeiten kommen.

Wow Rob, vielen Dank für die ausführliche Stellungnahme!! Mich würde noch interessieren, ob dieses Sonar, welches nun in die F-123 eingebaut wird, erst kurzfristig entwickelt wurde, bzw. Sich erst jetzt die Möglichkeit zum Einbau ergeben hat. Ansonsten stellt sich auch mir die Frage, warum überhaupt ein Plan B mit TKMS entwickelt wurde...

Super ! Danke Dir, Rob für die ausführliche und erwartet qualifizierte und schlüssige Stellungnahme, die ich erwartet hatte. 😀 Dann war mein Bauchgefühl und mein vergleichsweise laienhaftes Verständnis und die Auslegung des hartpunkt Artikels im Ansatz richtig. Der Artikel bestätigt im wesentlichen Deine vor einigen Tagen beschriebenen Gedankengänge und Schlussfolgerungen. Top ! Ich halte es nun für wahrscheinlich, dass Rheinmetall mit der F 126 loslegt, man letztlich mit einer u.U. möglichen Entscheidung gegen die MEKO A200 DEU/F128 dennoch einige Wochen wartet, um dafür auch politisch breitere Unterstützung einzusammeln, Sollte es so kommen wäre das auf den ersten Blick etwas bitter für TKMS, aber es war klar, dass sie diesbezüglich nur Back-up waren/sind. Dort werden sich kurzfristig andere Chancen auftun - der Kanadische U-Boot Auftrag steht unmittelbar vor der Entscheidung. Ich bin sehr zuversichtlich, dass sich TKMS gegen die Südkoreaner durchsetzen, wird. Exkurs: Dem von dir angesprochenen OliverBurkhard – CEO von TKMS - muss man zu Gute halten, dass er gar keine Erfahrung im Defense Bereich hat. Bevor er die Geschäftsführung von Mariensystem bei ThyssenKrupp übernahm, war Personalvorstand in der Holding. Eine jahre-/jahrzehntelange Erfahrung und Vernetzung im Defense- und Politikumfeld ist also nicht vorhanden. Daran gemessen macht er seine Sache recht gut. Wie lange auf seiner jetzigen Position bleibt abzuwarten. Versuche ihn woanders hinzulotsen hat es nach meinen Informationen vor einiger Zeit gegeben.

Meiner Meinung nach liegt das Problem bei TKMS. Die Politik und die Lobbyisten haben hier den Bock zum Gärtner gemacht und sich massiv verzockt.TKMS ist spitze im Unterwasserschiffbau, jedoch können sie seit Langem keine großen, lukrativen Überwasserschiffbauaufträge mehr an Land ziehen. Wieso, weshalb, warum? Gründe dafür gibt es....F125 oder alleine die Aussage vom CEO über die GNYK Werft "wir prüfen, es ist eine Option und kein muss". Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln da er es nicht verstanden hat, im Gegensatz zur Rheinmetall, dass eine Aufrüstung und Ausbau der Verteidigungsfähigkeit auch im maritimen Bereich stattfindet. Wie lange spielt Rheinmetall jetzt im maritimen Bereich und welche Innovation und JV's haben sie in dieser kurzen Zeit hervorgebracht und beschlossen? Politik und die Lobbyisten wollen TKMS nun ein Stück vom Kuchen abgeben oder ihren Wählern im Wahlkreis zumindest zeigen "Wir haben für euch gekämpft". Wenn ich mich richtig erinnere, hat der Haushaltsausschuss damals die Freigabe gesperrter F126-Gelder direkt an die Bedingung, zeitgleich einen Vorvertrag mit TKMS für die MEKO-Fregatten abzuschließen gekoppelt. Das Parlament nutzte die Sperre als gezieltes Druckmittel, um das Verteidigungsministerium zu einem zweigleisigen Plan B zu zwingen. So sollte eine maritime Fähigkeitslücke ab 2029 verhindert werden, falls das kriselnde F126-Projekt endgültig scheitert. Warum man damals nicht die Modernisierung der F123 mit in die Argumentation einbezogen hat ist mir bis heute ein Rätsel. Daher kommt am Ende des Tages diese ganze Sache mit der MEKO ... aber das waren alles andere Ausgangssituationen. Wenn TKMS und die Regierung clever sind, dann versuchen sie, die Belgier zu überzeugen. Wenn nicht...Unsere Nachbarn, die Dänen, wollen gerne drei Luftverteidigungsfregatten MEKO 400 von TKMS. Im Moment sind die Verhandlungen zwar etwas eingeschlafen und die Koreaner machen auch etwas Druck....aber ein Schelm, wer Böses dabei denkt... die F127 wird sehr wahrscheinlich auf dem Design der MEKO 400 von TKMS basieren. Jedoch ist auch hier die F127 die deutsche Version, gebaut von TKMS und Rheinmetall. Vielleicht warten die Dänen auch ab, um sich eventuell bei der F127 mit einzuklinken, da sie wissen, dass da Rheinmetall mit an Bord ist. Dann reden wir schon von 11 x F127-Fregatten (Skalenefekt). Ich halte weiterhin an meiner Prognose fest: Sechs F126 werden gebaut und es gibt keine MEKO 200/F128. Das ist nur meine persönliche Meinung, die ich aus meinen Argumenten und Gründen ziehe.

Der Artikel von Hartpunkt klingt doch super. Interessant, dass man das Schleppsonar nun konkretisieren möchte. Das Problem mit den F123 ist einfach, dass sie über die Jahre durch Umrüstung und Neuausrüstung immer schwerer geworden ist. Irgendwann ist halt das Maximum erreicht...bezogen auf Tiefgang, Krängung, Rollen, Stampfen etc. Das ist quasi das Problem, mit dem die F125 von TKMS direkt gestartet ist😅...Das Bugsonar von Atlas ist einfach zu schwer. Daher hängt man einfach achtern das Schleppsonar von der Schanz aus ins Wasser, ähnlich wie es die Marineflieger mit ihren Hubschraubern machen. Somit hat man wieder eine eigene sowie dauerhafte, moderne U-Jagd-Möglichkeit und benötigt nicht mehr permanent einen Bordhubschrauber. Der Rest ist bzw. wird auch modernisiert und das schon seit 2021. Daher gibt es m.M. nach keine Fähigkeitslücke, bis die F123 von den F126 abgelöst werden. Der Sache mit der Vereinfachung von Ausbildung und Logistik in dem Artikel stimme ich jedoch nicht zu, die F123 und die F128 (MEKO 200) sind in vielen Bereichen grundverschieden. Wenn ich ein digitales Radio in einen Porsche und in einen alten Trabi einbaue, macht das die beiden Autos noch lange nicht gleich. Da liegen allein in der Grundtechnik immer noch Jahrzehnte dazwischen. Bei der MEKO 200 handelt es sich im Prinzip um die F128. Die MEKO ist das Design und die F128 quasi dann die deutsche Version davon. Also es sind keine unterschiedlichen Schiffe. Ich persönlich finde es super, jetzt mit den Infos über das Schleppsonar der F123. Meiner Meinung nach hat die Regierung nun absolut keinen Joker mehr zwecks der Verhandlung über die F126, wenn sie jemals überhaupt einen gehabt hat. Ich finde es immer amüsant, wenn die Presse schreibt à la „Die MEKO ist der Joker, um das Angebot von Rheinmetall zu drücken“. Man darf die Ausgangslage nicht vergessen und auch jetzt die aktuelle Situation. Es ging nie darum, das Projekt F126 zu beenden! Man war halt alternativlos, als die Probleme losgingen... Bis Rheinmetall den Knoten gelöst und das Angebot als Generalunternehmer abgegeben hat. Die Marine und auch die Regierung halten an der F126 fest und brauchen sie auch. So, welchen Joker hat die Regierung jetzt zwecks der MEKO/F128? Den Joker, dem Steuerzahler zu erklären, dass sie trotzdem vier MEKOs beschaffen, vier F123 modernisieren und am Ende acht Schiffe haben, wofür man keine Besatzungen hat? Den Joker, mehrere Milliarden in die Tonne zu werfen und sich gegen eine Klasse zu entscheiden, die die Marine dringend braucht, die nicht mal ansatzweise vergleichbar ist mit der MEKO und wo ein deutsches Rüstungsunternehmen bereits das ursprüngliche Problem der Verspätung gelöst hat und direkt weiter an der gesamten Klasse bauen kann? Ganz im Gegenteil...Alle Joker befinden sich nun auf der Seite von Rheinmetall. Die beiden oben genannten bereits. Dazu kommt, dass Rheinmetall klar bestimmen kann, wie viele Schiffe sie bauen werden. Ab einer bestimmten Anzahl wird es sich nicht mehr lohnen. Daher könnten sie genauso argumentieren "Entweder sechs oder keine"(werden sie sehr wahrscheinlich nicht machen), aber die Option steht. Eine Reduzierung der Anzahl? Eine Mischflotte erzeugen? Man möchte von einer U-Jagd-Klasse auf eine andere U-Jagd-Klasse wechseln und am Ende hat man dann drei unterschiedliche aktive U-Jagd-Klassen. Allein schon der Gedanke daran ist absolut absurd (sorry für den Ausdruck) geschweige denn die Logistik, Ausbildung und das Material. Und der Preis der MEKO? Also wer denkt, dass der Preis am Ende weiterhin bei einer Milliarde pro Schiff bleiben wird, der trinkt auch Schnaps, wenn er Durst hat. Es würde mich nicht wundern, wenn wir so oder so die 20 Milliarden bei der F126 am Ende überschreiten. Eine Erhöhung ist im Schiffbau ganz normal. Es geht hier über Jahre bzw. Jahrzehnte. Deshalb ist es auch nicht verwunderlich zwecks der Erhöhung bei der F123. Daher rührt auch die Inflationsklausel von Rheinmetall bei der F126.

Kennst du nicht das Schweigegelübde? Ist bei der Mafia üblich …