Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 15.971
Khalissy
Khalissy, 6. Aug 13:25 Uhr
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Was haltet ihr davon ? MWB Research hat Rheinmetall auf „Sell“ herabgestuft und das Kursziel auf 1.050 € gesenkt. Hintergrund sind die nach der F126-Absage gesenkten Unternehmensziele: Rheinmetall reduzierte den Umsatzausblick, die Investitionsquote (Capex) sowie die Zielgröße für den Auftragsbestand.

Moin, wo hast du das gelesen, ich kann das nicht finden. Stand bei mir von kaufen auf halten. 🤷🏻‍♀️
R
Ruuudi, 6. Aug 13:25 Uhr
0

Das siehst Du falsch, im Backlog stehen keine Projekte zu denen es noch keine Verträge gibt. Aber im Forecast, also der Prognose, werden diese erwarteten Projekte natürlich berücksichtigt. In den Präsentationen werden die Dinge auch sauber getrennt. Alles hinter der Folie Outlook (Ausblick) betrifft die Erwartungen für die Zukunft. Das Backlog von 80 Mrd. ist durch Verträge in welcher Form auch immer gedeckt... F-126/ Arminius waren im Ausblick für das Q2 in den 135 eingerechnet, jetzt bei den 100 natürlich nur noch Arminius für das 2. HJ. Bei dem Backlog gibt es auch immer eine schwer von aussen kalkulierbare Besonderheit: Beispiel Gehen wir modellhaft von folgender Ausgangslage aus: Anfang des Jahres Backlog 0 1.Q Abschluss RV 100, Erwarteter weiterer RV ( noch nicht geschlossen) 150 Quartalsbericht somit: Backlog 100 Prognose für Ende des Jahres: 250 Backlog Im 2. Quartal wird der RV mit 50 erfüllt. Gleichzeitig wird der Erwartete RV über 150 nur über 100 abgeschlossen. Das Unternehmen rechnet mit weiteren Abrufen aus RV 1 in Höhe von 50 und aus RV 2 in Höhe von 25 Und einem weiteren RV über 175 Somit Quartalsbericht: Backlog (100-50 abgearbeitet)+100 neu = 150 Prognose (100-100 abgearbeitet)+ (100-25 abgearbeitet) + 175 = 250 !! Es ist also nicht an der reinen Zahl erkennbar, warum die Prognose trotz zusätzlicher RV gleichbleibt. Bei, wie in der Rüstung üblich, vielen Rahmenverträgen, bei denen die Abrufe vom Auftraggeber gesteuert werden sind die Gründe für Veränderungen der Prognose nur mit entsprechenden Erläuterungen des Management nachvollziehbar. Deshalb muss die Senkung der Backlogprognose von 135 auf 100 nicht zwangsläufig negativ sein. Könnte auch an schneller als erwartet abgearbeiteten Aufträgen/Abrufen liegen.

Das habe ich auch gerade gedacht. Aber dann müsste der Umsatz höher sein? Eine Verschiebung/Verspätung/Verringerung von Arminius wäre auch denkbar.
R
Ruuudi, 6. Aug 13:23 Uhr
1

Was ich mich Frage ist warum überhaupt Sachen im Backlog drinstehen wo man noch gar keine Verträge geschlossen hat, siehe F126 und wahrscheinlich auch Arminius.

Nomination/Backlog …Schau Dir zum Verständnis mal S. 11/47 an. Am Laptop sind die Kapitel sogar verlinkt. https://ir.rheinmetall.com/media/document/157d7a70-1369-407f-837f-c4072501db6a/assets/DE0007030009-Q2-2026-EQ-D-00.pdf?
Holzauge1923
Holzauge1923, 6. Aug 13:15 Uhr
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Was haltet ihr davon ? MWB Research hat Rheinmetall auf „Sell“ herabgestuft und das Kursziel auf 1.050 € gesenkt. Hintergrund sind die nach der F126-Absage gesenkten Unternehmensziele: Rheinmetall reduzierte den Umsatzausblick, die Investitionsquote (Capex) sowie die Zielgröße für den Auftragsbestand.
Y
Yezebel666, 6. Aug 12:57 Uhr
0
Ist in meinen Augen aber eher unwahrscheinlich 🤣
Y
Yezebel666, 6. Aug 12:54 Uhr
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Was ich mich Frage ist warum überhaupt Sachen im Backlog drinstehen wo man noch gar keine Verträge geschlossen hat, siehe F126 und wahrscheinlich auch Arminius.

Das siehst Du falsch, im Backlog stehen keine Projekte zu denen es noch keine Verträge gibt. Aber im Forecast, also der Prognose, werden diese erwarteten Projekte natürlich berücksichtigt. In den Präsentationen werden die Dinge auch sauber getrennt. Alles hinter der Folie Outlook (Ausblick) betrifft die Erwartungen für die Zukunft. Das Backlog von 80 Mrd. ist durch Verträge in welcher Form auch immer gedeckt... F-126/ Arminius waren im Ausblick für das Q2 in den 135 eingerechnet, jetzt bei den 100 natürlich nur noch Arminius für das 2. HJ. Bei dem Backlog gibt es auch immer eine schwer von aussen kalkulierbare Besonderheit: Beispiel Gehen wir modellhaft von folgender Ausgangslage aus: Anfang des Jahres Backlog 0 1.Q Abschluss RV 100, Erwarteter weiterer RV ( noch nicht geschlossen) 150 Quartalsbericht somit: Backlog 100 Prognose für Ende des Jahres: 250 Backlog Im 2. Quartal wird der RV mit 50 erfüllt. Gleichzeitig wird der Erwartete RV über 150 nur über 100 abgeschlossen. Das Unternehmen rechnet mit weiteren Abrufen aus RV 1 in Höhe von 50 und aus RV 2 in Höhe von 25 Und einem weiteren RV über 175 Somit Quartalsbericht: Backlog (100-50 abgearbeitet)+100 neu = 150 Prognose (100-100 abgearbeitet)+ (100-25 abgearbeitet) + 175 = 250 !! Es ist also nicht an der reinen Zahl erkennbar, warum die Prognose trotz zusätzlicher RV gleichbleibt. Bei, wie in der Rüstung üblich, vielen Rahmenverträgen, bei denen die Abrufe vom Auftraggeber gesteuert werden sind die Gründe für Veränderungen der Prognose nur mit entsprechenden Erläuterungen des Management nachvollziehbar. Deshalb muss die Senkung der Backlogprognose von 135 auf 100 nicht zwangsläufig negativ sein. Könnte auch an schneller als erwartet abgearbeiteten Aufträgen/Abrufen liegen.
W
Wildharry, 6. Aug 12:46 Uhr
0

Moin, die größte Gefahr ist das mir der Himmel auf den Kopf fällt 😉 Habt ihr irgendwelche Alternativen 🤔 😇

Ja, mach einen Kopf oder Handstand dann fällt dir der Himmel auf die Füße.🤣
W
Wildharry, 6. Aug 12:45 Uhr
0
Ah Rudi, sie waren (laut deiner Rechnung von gestern) mal wieder am Werk. Innerhalb von 8 Minuten (11:43-11:51) minus 40€
Roots
Roots, 6. Aug 12:43 Uhr
0
Moin, die größte Gefahr ist das mir der Himmel auf den Kopf fällt 😉 Habt ihr irgendwelche Alternativen 🤔 😇
J
Jomagic, 6. Aug 12:29 Uhr
0
Ausserdem ist völlig unklar, wie Lage sich die Koalition noch halten kann. Neue Minderheitenregierung als lame Duck denkbar. Geplante oder beabsichtigte Verträge stehen doch dann in den Sternen.
J
Jomagic, 6. Aug 12:24 Uhr
0
Die Frage ist absolut berechtigt
W
Wildharry, 6. Aug 11:18 Uhr
0

Die Seite 20 hat eine ordentliche Brisanz bei einem genaueren Vergleich mit der Seite 21 aus der Q1 Präsentation: Backlog Q1 73 dazu sollten rund 62 aus dem restlichen Jahr kommen, somit 135 Jahresziel. Jetzt stehen wir bei 80,5 Backlog im 1. Hj und einer Prognose für das 2 HJ von "über" 100. Im schlechtesten Fall bedeutet dies, dass für das verbleibende Jahr lediglich 20 anstehen. Also nur noch ein Viertel von dem was im 1HJ aufgebaut wurde. Zum Vergleich: In der Präsentation ging man für das 2 HJ noch von 60 aus. Jetzt kann man 2 Sichtweisen haben: Die Erfüllung von Rahmenverträgen wird ja kontinuierlich vom ausstehenden Backlog abgezogen. Es könnte also sein, dass RHM mit deutlich mehr Abrufen kalkuliert als noch in Q1. Das würde Umsätze und Ergebnis mehr steigern, dann hätte man aber eigentlich die Prognose anheben müssen. Daher tippe ich darauf, dass Projekt Arminius sich nach 2027 verzögert bzw. nicht über einen Rahmenvertrag beauftragt werden. Das käme auch von der Größenordnung der reduzierten Erwartung hin.

Was ich mich Frage ist warum überhaupt Sachen im Backlog drinstehen wo man noch gar keine Verträge geschlossen hat, siehe F126 und wahrscheinlich auch Arminius.
Y
Yezebel666, 6. Aug 11:15 Uhr
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Vorsicht! Das sind Werte der Jahre 2027-2030 und diese beruhen ausschließlich auf den individuellen Prämissen im jeweiligen Modell des Analysten.

Die Seite 20 hat eine ordentliche Brisanz bei einem genaueren Vergleich mit der Seite 21 aus der Q1 Präsentation: Backlog Q1 73 dazu sollten rund 62 aus dem restlichen Jahr kommen, somit 135 Jahresziel. Jetzt stehen wir bei 80,5 Backlog im 1. Hj und einer Prognose für das 2 HJ von "über" 100. Im schlechtesten Fall bedeutet dies, dass für das verbleibende Jahr lediglich 20 anstehen. Also nur noch ein Viertel von dem was im 1HJ aufgebaut wurde. Zum Vergleich: In der Präsentation ging man für das 2 HJ noch von 60 aus. Jetzt kann man 2 Sichtweisen haben: Die Erfüllung von Rahmenverträgen wird ja kontinuierlich vom ausstehenden Backlog abgezogen. Es könnte also sein, dass RHM mit deutlich mehr Abrufen kalkuliert als noch in Q1. Das würde Umsätze und Ergebnis mehr steigern, dann hätte man aber eigentlich die Prognose anheben müssen. Daher tippe ich darauf, dass Projekt Arminius sich nach 2027 verzögert bzw. nicht über einen Rahmenvertrag beauftragt werden. Das käme auch von der Größenordnung der reduzierten Erwartung hin.
W
Wildharry, 6. Aug 11:07 Uhr
0

Ok , ich schau’s mir nachher am Rechner an.

Habs geprüft, Yezebel hat Recht.
R
Ruuudi, 6. Aug 11:06 Uhr
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Nein, guck dir den Ausblick an. Seite 20, FYe >100 Bei den Q1 Zahlen stand da auf Seite 21 noch RHM Backlog FY 2026e 135 Also ist das erwartete Backlog um 30 % gesenkt worden und das für 2026.

Ok , ich schau’s mir nachher am Rechner an.
W
Wildharry, 6. Aug 11:03 Uhr
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Was mir tatsächlich nicht aufgefallen ist, tatsächlich ist die Prognose für das Backlog von 135 auf 100 gesenkt worden. Erst durch Lesen der Analysen von Perry, UBS und Goldman Sachs bin ich drauf gestoßen worden. Hatte mich mehr mit den Halbjahreswerten und den Segmenten beschäftigt. Also fast 30 % weniger in der Pipeline ist schon erklärungsbedürftig, da bin ich mal auf den Call gespannt. 8 -12 Mrd. sind ja erklärbar wegen F-126, da fehlen dann aber immer noch 23...

Könnte die Antwort sein dass die Arminius Verträge immer noch nicht unterzeichnet sind und RHM die deshalb aus dem Backlog rausgenommen hat?
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