Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

Dann tu‘s bitte auch nicht, oder zitiere einen entsprechenden Beitrag. Und nein, es sind auch nicht „die gleichen Worte“. Die MEKO A200 DEU ist schon vom Leistungsvermögen definitiv die schlechtere Wahl, als die F126 gewesen wäre. Sie ist ein Kompromiss mit eingeschränktem Fähigkeitsprofil gegenüber dem, was man ursprünglich wollte. Das haben wir hier auch breit diskutiert. Sicher war das nie, das hat auch niemand so dargestellt. Aber sicherlich enttäuschend, da es auch seitens des Ministers danach aussah. Ich bin ziemlich sicher, dass es auch mit der MEKO A200DEU Budgetprobleme geben wird - das zeichnet sich ja jetzt bereits ab. Zuletzt wurde hier auch die Möglichkeit diskutiert, dass nur 4 MEKO A200 als vorübergehende Zwischenlösung (bei späterem Weiterverkauf) beauftragt werden und die Damen-Fregatte aufgrund der zuvor bereits investierten 2,3 Mrd. Euro, die sonst verloren waren, später zulaufen würde. Rheinmetall hat die Kosten für die Fregatte auch nicht runtergerechnet, um dadurch den Deal zu bekommen. Da war man kompromisslos - das ist auch gut so! Der CEO hat die seinerzeitige Übernahme von Lürssen Naval auch mit (davon unabhängigen) maritimen Perspektiven begründet und damit, dass Teile der Standorte/des Personals alternativ zum Bau gepanzerter Fahrzeuge (vermutlich war damit u.a. die Kapazitätsausweitung des Boxers gemeint) Soweit dazu. Zum Boxer: Der Boxer ist m.E. alternativlos - das ist meine rein persönliche (!) Meinung - als es außer der Unterlassungsvariante (möglicher Regierungswechsel ?) keine realistische und vor allem zeitnahe Alternative gibt. Auf ein anderes System - unabhängig vom großen „Freund“ aus Nordamerika - zu wechseln, bedeutet einen Neubeginn … also ganz von vorne. Mit entsprechend höheren Kosten und Aufwand von Zeit, die man nicht mehr hat. Aber natürlich ist das nicht gänzlich auszuschließen. Nur eben - m.E. - ziemlich unrealistisch.

Also abgeblasen wäre schon heftig. Hast du dafür Belege? Ich denke es gibt wesentlich mehr Anzeichen dafür das in diesem Projekt irgendwann einmal bestellt wird. Zum Glück sind sich auch in der BW alle einig das der Boxer Alternativlos ist. Das Problem sind halt die Kosten. Und anders als in den USA wird der Euro eben nicht beliebig oft gedruckt, weil eben hauptsächlich Europa damit handelt. Deswegen hat der Kongress in den Staaten auch wenig Hemmungen eine Bestellung nach der Anderen frei zu geben. Und deswegen ist es auch richtig das Rheinmetall ca. 2 MRD des künftigen Umsatzes in den USA plant. Aber hier und jetzt tut sich Deutsche Politik extrem schwer damit das Geld für Verteidigung auch schnell und effektiv auszugeben. Kein Wunder wenn man dann wie im F126 Desaster u.U. auch noch zig Milliarden für nix ausgegeben hat. Es gab zur Halbjahreskonferenz ein Analystenhaus das genau das als Risiko ausgemacht hat und wie wir alle beobachten hat sich dieses Risiko materialisiert. Deswegen ist Pistorius Vorhaben und auch das der Regierung Merz insgesamt diesen ganzen doppelten Ausschuss Wahnsinn zu stoppen und einmal verhandeltrs nicht erneut Ausschreiben zu lassen. Die PS muss auf die Straße. Fragt euch doch mal selbst wie das bei euch im Unternehmen laufen würde. Jeder mit Budgetverantwortung würde schneller vor die Tür gesetzt werden als er bis 3 zählen könnte , wenn er sich so dilletantisch anstellen würde

Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....

Wenn sie nicht wissen wohin damit ich hätte noch diverse Koffer die gefüllt werden könnten 😆

fast 140 Mrd. sind geplant

Ich hatte bezüglich Arminius auch so etwas befürchtet weil es einfach nicht auf die Tagesordnungspunkte im Verteidigungs und Haushaltsausschuss kam.

Nochmal darüber nachgedacht... da hast du bald 130 Mrd euro für 2027 zur Verfügung und bekommst das Geld nicht in deutscher Industrie ausgegeben... meine Nerven

Bei der F126 gab es die nun gewählte Alternative. Wo Siehst du bitte aktuell Alternativen wie seinerzeit zum F126 Debakel?

Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....

Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....

Der Boxer ist m.E. alternativlos. Deutschland hat gerade die große Chance, im Segment Verteidigungstechnik eine wirtschaftlich starke Position aufzubauen. Mich beunruhigt in politisch unsicheren Zeiten aber, wenn sich Verzögerungen ergeben - egal, wo die Verantwortung zu suchen ist.