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ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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20:16:28 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 61.354
Orbiter1,
03.07.2024 14:39 Uhr
0
So groß kann dieser Puffer nicht sein. Die 730 Mio € stammen von der FEL3-Study, deren Eckdaten im Mai 2023 genannt wurden. Damals hieß es:
"Die anfänglichen Kapitalkosten gemäß der FEL3 sind im Vergleich zur letzten veröffentlichten Studie, der BPS, um 4% in Euro gestiegen" Quelle: https://www.onvista.de/news/2023/05-15-irw-news-rock-tech-lithium-inc-rock-tech-lithium-schliesst-letzte-technische-studie-vor-bau-des-lithiumkonverters-in-guben-ab-und-mandatiert-die-deutsche-bank-als-placement-agent-10-26133536
Und in der Pressemitteilung zur BPS steht:
"Initial capital cost estimates were generated from vendor basic design, vendor quotations and market data as of a base date of June 30, 2022." Quelle: https://www.prnewswire.com/news-releases/rock-tech-lithium-completes-bankable-project-study-for-its-guben-converter-project-301668625.html
Mit 2 Jahre alten Preisdaten und einem Inflationsaufschlag von 4% landet man bei Investitionskosten von 730 Mio €. Da dürfte man in der Realität deutlich näher an den 800 Mio € liegen und der von dir erwähnte Puffer sehr bescheiden sein.
Daswirdschonwerden,
03.07.2024 15:27 Uhr
0
Die 800mio. Tauchten zum erstem mal in der Präsentation bei den Hamburger Investorentagen 2023 auf. Diese ergaben sich aus den Gesamt-CapEx bis ich glaube 2036. Es wurde ab 2028 bis 2036 mit jährlich 8 Mio. CapEx zusätzlich zu den initialen CapEx gerechnet.
Daswirdschonwerden,
03.07.2024 15:30 Uhr
0
Castelburg hätte sich dafür angeboten. Spodumen kaufen und etwas teurer wieder verkaufen. Das war aber wohl erstmal ein Reinfall.
Kamelotforever,
03.07.2024 13:52 Uhr
0
Etwas Puffer für den laufenden Betrieb wird wohl mitgerechnet sein worden
Daswirdschonwerden,
03.07.2024 13:27 Uhr
0
So wie ich es verstanden habe, sind die 18 Monate Bauzeit mit dem noch nicht öffentlich benannten Bau-Unternehmen vertraglich vereinbart. Da dieses Unternehmen bereits andere Konverter hochgezogen haben soll, wird es wahrscheinlich ein asiatisches Unternehmen sein, dass die Hürden eines solchen Anlagenbaus bereits kennt. Dazu war Dirk ja bereits mehrfach in Australien und China. Wenn es dann nach offiziellem Baustart dennoch Verzögerungen gibt, sollte Rock Tech ab diesem Zeitpunkt abgesichert sein. In den Baukosten müsste das Tagesgeschäft übrigens für die Guben GmbH bereits eingepreist sein, immerhin beträgt die Differenz von 800 zu 730 Mio einen Puffer, mit einem möglichen 10%igen Aufschlag, der auf den Kostenanschlag verrechnet werden könnte. Laut Dirk sei die Kostenrechnung sogar auf 5% +/- genau. Die weiteren Bewegungen in Ontario und in der Golf-Region sollten dann auch von den Akteuren vor Ort (Südkoreaner und Amerikaner in Ontario und Saudis in der Golf-Region) mitgetragen werden.
Von 800mio. Ist aber schon lange keine Rede mehr. Es geht nur noch um 730mio.
Lithiumtrader02,
03.07.2024 12:09 Uhr
0
Sicher haben die Bauunternehmen Garantien gegeben. So hat es Dirk auch gesagt. Diese Garantien umfassen mit Sicherheit Ausführung, Funktion und auch die Bauzeit. Diese Bauzeit ist allerdings eine Konstante, die sich durch vorher von Rock verursachte Verzögerungen nicht um den gleichen Wert verringert. Angenommen die garantierte Bauzeit beträgt 2 Jahre. Dann sind es auch noch 2 Jahre, wenn der Baustart erst in Q1 oder Q2 2025 stattfindet. Wir sind momentan bei einem angepeilten Start in Q4 2024. Es war mal Q1 23 der Plan.
So wie ich es verstanden habe, sind die 18 Monate Bauzeit mit dem noch nicht öffentlich benannten Bau-Unternehmen vertraglich vereinbart. Da dieses Unternehmen bereits andere Konverter hochgezogen haben soll, wird es wahrscheinlich ein asiatisches Unternehmen sein, dass die Hürden eines solchen Anlagenbaus bereits kennt. Dazu war Dirk ja bereits mehrfach in Australien und China. Wenn es dann nach offiziellem Baustart dennoch Verzögerungen gibt, sollte Rock Tech ab diesem Zeitpunkt abgesichert sein.
In den Baukosten müsste das Tagesgeschäft übrigens für die Guben GmbH bereits eingepreist sein, immerhin beträgt die Differenz von 800 zu 730 Mio einen Puffer, mit einem möglichen 10%igen Aufschlag, der auf den Kostenanschlag verrechnet werden könnte. Laut Dirk sei die Kostenrechnung sogar auf 5% +/- genau.
Die weiteren Bewegungen in Ontario und in der Golf-Region sollten dann auch von den Akteuren vor Ort (Südkoreaner und Amerikaner in Ontario und Saudis in der Golf-Region) mitgetragen werden.
Kamelotforever,
03.07.2024 11:13 Uhr
0
Wie wird denn die Bauzeit bis zur Produktion finanziell überbrückt?
Daswirdschonwerden,
03.07.2024 8:29 Uhr
0
Sicher haben die Bauunternehmen Garantien gegeben. So hat es Dirk auch gesagt. Diese Garantien umfassen mit Sicherheit Ausführung, Funktion und auch die Bauzeit. Diese Bauzeit ist allerdings eine Konstante, die sich durch vorher von Rock verursachte Verzögerungen nicht um den gleichen Wert verringert. Angenommen die garantierte Bauzeit beträgt 2 Jahre. Dann sind es auch noch 2 Jahre, wenn der Baustart erst in Q1 oder Q2 2025 stattfindet. Wir sind momentan bei einem angepeilten Start in Q4 2024. Es war mal Q1 23 der Plan.
Kamelotforever,
03.07.2024 8:00 Uhr
0
Sehe ich genauso, die zeitliche Schiene ist gar nicht einzuhalten und man muss halt aich irgendwann mal an den Start gehen. Noch ein Jahr hier, noch ein Jahr dort. Es wäre schon sehr wichtig, 2027 in Produktion zu sein
Daswirdschonwerden,
03.07.2024 7:18 Uhr
0
Dieses Wörtchen "verbindlich" macht mir im zeitlichen Kontext eben auch Sorgen. Unter Umständen wurde das genau so gemacht, um auch über einen möglichen Regierungswechsel hinaus die Zahlung für Rock sicherzustellen. Einerseits gut, andererseits wurde dadurch, vermutlich nicht ohne Grund, ein zeitlicher Puffer bedacht.
Eine Projektverschiebung wird dadurch nicht nur wahrscheinlich, sondern ist fest eingeplant. Man kann nicht erwarten, dass diese Vor-Bau-Verzögerungen beim Bau komplett aufgeholt werden können. Mit guter Vorbereitung und Planung geht einiges. Aber Wetter, Personal und Material sind unberechenbar. Da soll eine Anlage aufs nackte Feld gezimmert werden, wofür in Deutschland unter Normalbedingungen 3 Jahre und mehr benötigt werden. Da nur 1,5 bis 2 Jahre anzusetzen, grenzt an Größenwahn. Rock hat nicht die finanziellen Mittel, um im Bedarfsfall 100 weitere Mann kurzfristig auf den Bau zu locken.
Auch wenn der zeitliche Druck durch Verschiebungen bei MB etwas aus dem Kessel genommen werden konnte, spielen auch noch genug andere Faktoren eine Rolle, die für eine zügige Fertigstellung sprechen sollten.
Daswirdschonwerden,
03.07.2024 7:03 Uhr
0
Stimme zu. Es sind Vorläufer von Verträgen, sogenannte Kooperationsvereinbarungen, und vollkommen üblich bei Unternehmen. Dem Mercedes Deal ging übrigens auch eine MOU voraus und die Debatten darum waren ganz ähnlich. Da Papenburg GP, Schwenk, Knauff u.a. aber zudem gemeinsam das Lithium Institut ITEL gegründet haben und deren zentralen Shareholder sind, ist es meiner Meinung nach mehr als nur eine beliebige Absichtserklärung, wie wir sie momentan bei Bilfinger, Castelburg oder Thyssen sehen.
Absolut richtig. Es besteht eine gewisse Partnerschaft. Allerdings ist keiner der Parteien unlösbar an Rock gebunden. Das könnte alles genauso gut im Sande verlaufen.
Die Absichtserklärung zu den Subs scheint allerdings verbindlich (so wird es geschrieben) zu sein und wird wirksam, sobald Rock eine stehende Finanzierung nachweisen kann.
Und an dieser Stelle sind gewisse Fragen von Macbeth nachvollziehbar. Der des öfteren gewählte Wortlaut von Dirk war, dass bis auf die Bundessubs alles geklärt sei. "Wir wissen, wer unsere Partner sind" und solche Dinge.
Vermutlich war aber doch noch nicht alles Unterschriftenreif.
Ich bin absolut d'accord damit, dass es natürlich einige Wochen dauern wird, jetzt alle Komponenten zusammenzusetzen.
Ich sehe allerdings dieses Henne-Ei Problem als mächtiges Problem. Jeder spielt immer wieder dem jeweils anderen den Ball zu.
Ich vermute, dass Rock den Sack erst zumachen will, wenn Bürgschaften für bessere Konditionen bei den Krediten führen. Wenn Sie sich da aber wieder verkalkulieren sollten, dauert dieses pingpong einfach zu lange. Irgendwann muss der Sack zugemacht werden, sonst gibt es keine Geschenke.
ne0r,
02.07.2024 23:42 Uhr
0
Bewerten wir jetzt Baustellen oder das gesamte Projekt? Baustelle gebe ich dir recht, weiter fortgeschritten, Projekt? Komm schon!
Was das Thema LOI und MOU angeht, den Punkt gebe ich dir, hätte nicht von Verträgen sprechen sollen. Wobei ich einem LOI viel zugestehe sofern weitere Meilensteine erreicht werden wird daraus ja ein Vertrag, aber ja meine Wortwahl war etwas daneben!
Eigentlich macht mir das Forum garkeine Laune mehr, aber Lithiumtrader01 macht nen echt guten Job und hat auch mich heute auf normale Art und Weise in die „Schranken“ verwiesen bzw. aufgeklärt, Danke dafür!
Nochmals, ich hätte große Lust mich hier weiterhin einzubringen wenn es Zielführend ist und wir eine Forumskultur aufbauen. Mal sehen obs klappt.
P.S. Was das Thema Bürgschaften angeht, auch ich sehe hier „Fördergelder“ durch die Hintertüre und wieder einmal sehr viel Politikgeplänkel. Das Deutsche Bank Thema verstehe ich nicht, was tuen die 14 Monate zur Sache? Die Deutsche Bank kann schon fertig mit der kompletten Arbeit sein, das bedeutet aber nicht das es so unterzeichnet wird oder unterzeichnet werden kann…
Ich kann mir auch nen Kredit durchrechnen lassen, damit wäre die Bank mit der Arbeit fertig, das benötigte Kapital muss ich trotzdem einsammeln und hier hat man soweit ich weiß noch auf Subs gewartet… Jetzt kann’s weiter gehen. Ich finde die Story schlüssig und die Verschiebungen bislang noch völlig im Rahmen (in Anbetracht der Projektgröße).
Das man in der Kommunikation nicht immer Sauber agiert hat ist ein Fakt und den Punkt bekommt Ihr von mir uneingeschränkt, da hat man sich das ein oder andere mal im Kopf und Kragen geredet… Aber auch ich muss auf der Arbeit tagtäglich z.B: Fixe Termine sei es Lieferdatum und oder Absprachen aufgrund von Dritter Fehlerquellen schieben, das kommt vor! Ist nicht cool und sollte nach Möglichkeit nicht regelmäßig passieren aber keiner zwingt euch weiter investiert zu bleiben! Irgend nen Strohhalm habt Ihr wohl alle noch! Klammert Ihn und lasst uns gemeinsam fair und sauber abwarten oder lasst Ihn fallen und dem Rest eine Chance „Spaß“ am Diskutieren zu haben!
Macbeth1,
02.07.2024 19:47 Uhr
0
Post wurde gelöscht.
Du bist doch imstande genau zu Lesen. Habe ich gesagt, dass jemand kritisch die Mandatierung der Dt.Bank beurteilt hat? Nein. Nochmal: Die News über die Mandatierung kam absolut überraschend, in einem Moment als hier viele posteten, dass im Hintergrund die Finanzierung längst abgeschlossen sein dürfte. Daran schließen sich meine Fragen an: Was hatte man bisdato zustande gebracht (Stichwort Wochen statt Monate)? Was hat sodann die Dt.Bk.in 14 Monaten bewerkstelligt? Es gab unendlich viel Zeit sich auf die jetzige erwartbare Situation vorzubereiten. Du kannst mich gerne bewusst weiter falsch verstehen, meine Kritik rund um das Thema FK-Finanzierung/Dt.Bank/Staatsgarantien ist nicht von der Hand zu weisen und dokumentiert sich im Kurs.
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