ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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12:58:04 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.956
GordonGekko3000
GordonGekko3000, 29.07.2022 15:24 Uhr
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So eine Diskussion gab es doch schon bei Tesla. Am Ende zählt aber meist eh nur das Geld (leider). Von daher würde ich mir darum keine Sorgen machen.
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Herberd, 29.07.2022 15:05 Uhr
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https://www.lr-online.de/lausitz/guben/rock-tech-lithium-in-guben-wassernot-durch-neue-lithium-fabrik_-65641285.html Verdammt - die Diskussion musste ja kommen! Wenn das Projekt aber schon so fortgeschritten ist, wie ich meine, dann müsste sich das klären lassen. Natürlich hat der Schutz der Umwelt und der Wasserressourcen einen höchsten Stellenwert - hoffe nur, dass RockTech das rechtzeitig im Blick hatte.
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Oldbiker, 29.07.2022 14:52 Uhr
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Die Vorposter haben sicher nicht unrecht, und ich bin ja auch schon ein paar Jahre dabei. Die Bedenken von Maguckn kann ich auch nachvollziehen, es gibt wenig offizielle Informationen was die konkrete Finanzierung anbelangt und auch sonst ein paar offene Fragen. Indeed, alles richtig. Wenn dann all die Fragen zu Deiner Zufriedenheit beantwortet sind, ja dann ist der Investment Entscheid einfach. Nur werden wir in dem Moment ganz andere Kurse haben 😉 Weil dann ist es eine safe bet. Wir, oder zumindest ich, spekulieren hier aber heftig, und ja, es kann auch am Ende schiefgehen. Günstige Kaufkurse einerseits und alle Fragen geklärt, Mine & Konverter mit Gewinn am laufen, Abnehmer die sich um das Produkt reissen andererseits - also wie die Schweizer sagen der Foifer und das Weggli - wird es nunmal nicht geben. Also ja, vieles ist noch unklar, daher auch der imho noch tiefe Kurs. Sobald aber alles klar ist, wird der Kurs abheben oder abstürzen. Hinterher ist man immer schlauer. Was ich sagen will: wer bereit ist zu zocken kommt jetzt an Bord oder ist es bereits längstens. Wer ein sicheres Invest sucht, der muss warten oder anderweitig investieren. That's it 😎😉

Jap. Wenn der Abnehmer bekannt wird, ist der Weg frei. MM
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PaiMei, 29.07.2022 14:38 Uhr
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Die Vorposter haben sicher nicht unrecht, und ich bin ja auch schon ein paar Jahre dabei. Die Bedenken von Maguckn kann ich auch nachvollziehen, es gibt wenig offizielle Informationen was die konkrete Finanzierung anbelangt und auch sonst ein paar offene Fragen. Indeed, alles richtig. Wenn dann all die Fragen zu Deiner Zufriedenheit beantwortet sind, ja dann ist der Investment Entscheid einfach. Nur werden wir in dem Moment ganz andere Kurse haben 😉 Weil dann ist es eine safe bet. Wir, oder zumindest ich, spekulieren hier aber heftig, und ja, es kann auch am Ende schiefgehen. Günstige Kaufkurse einerseits und alle Fragen geklärt, Mine & Konverter mit Gewinn am laufen, Abnehmer die sich um das Produkt reissen andererseits - also wie die Schweizer sagen der Foifer und das Weggli - wird es nunmal nicht geben. Also ja, vieles ist noch unklar, daher auch der imho noch tiefe Kurs. Sobald aber alles klar ist, wird der Kurs abheben oder abstürzen. Hinterher ist man immer schlauer. Was ich sagen will: wer bereit ist zu zocken kommt jetzt an Bord oder ist es bereits längstens. Wer ein sicheres Invest sucht, der muss warten oder anderweitig investieren. That's it 😎😉
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Oldbiker, 29.07.2022 13:37 Uhr
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Das Umsatz und Gewinn 2 unterschiedliche Sachen sind muss ich nicht erklären oder? An welcher Stelle der Wertschöpfungskette die großen Gewinne gemacht werden steht noch nicht fest wenn jetzt mehr Raffinerien gebaut werden als Abbaumöglichkeiten müssen die Raffineriebetreiber teurer einkaufen und der liebe Hr.Harbecke hat sich ja schon beschwert das die Chinesen alles aufkaufen. Ohne eigene Minenkapazitäten in entsprechender Höhe wirds wohl schwer werden die derzeitigen Gewinnspannen der Chinesen zu erreichen, im Moment ist ja die Raffineriekapazität das Nadelöhr wobei die Minenbetreiber auch schon gute Profite machen. Wie dann auf einmal sogar 5 Konverter/Raffinerien zustande kommen sollen die ja dann wohl 2,5Millarden kosten… Werden so aus dem Ärmel geschüttelt? Recycling wird am Ende auch fast jede Raffinerie machen

Maguckn, was willst du eig mit deinen sehr negativen Ausssagen zu RTL hier erreichen. Wir, zumindest die, die sich mit dem Invest fast täglich relativ intensiv beschäftigen, wissen um den Stand der Dinge und Glaskugel haben auch wir nicht. Entweder man ist überzeugt von einem Invest und investiert weil man damit Geld verdienen möchte oder man lässt es eben weil man nicht dran glaubt. Es ist nunmal eine riskante Spekulation und natürlich nicht mit Coca Cola zu vergleichen. Wenn aber produziert wird in Guben und dann weitere Konverter folgen haben wir investierten das Invest versilbert oder gar vergoldet. Das ist nicht schönreden sondern der Grund weshalb jemand hier investiert. Mit deiner Argumentation bringst du vielleicht Neulinge zum grübeln, einen echten Investor sicher nicht. Schönes WE und allen investierten sehr viel Erfolg.
Trader1909
Trader1909, 29.07.2022 13:32 Uhr
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@Maguckn: dein Problem ist die fehlende Fantasie . Als ich hier eingestiegen bin bei Kursen um die 1 Euro gab es keine Idee für einen Konverter und nichts ausser einer Mine mit ein paar Natives in der Gegend und einer guten Anbindung nach Thunder Bay. Und ich weiss , dass noch ein paar andere hier im Forum genausolange dabei sind. Und wir sind auch dringeblieben als die Kurse sich Richtung null bewegten. nicht weil wir den Namen Rock Tech so cool fanden sondern weil wir die handelnden Personen entweder persönlich kennen oder denen zumindest vertrauen . Und wie weit sind wir jetzt gekommen? Wir bauen einen Konverter, sind ein Thema bis in die deutsche Landespolitik , demnächst auch Bundespolitik, haben einen Vertrag mit einem grossen deutschen Automobilhersteller und und und. Die Analyse von Montega aus Juni 21 hat den Weg aufgezeigt. Der ist noch lange nicht zu Ende, ob mit einem oder zwei oder drei Konvertern. Vielleicht auch irgendwann fünf, keine Ahnung. Das ist jetzt schon alles viel grösser als ich es mir 2017 vorstellen konnte . Damals hiess es "Think big" und ja, es kann gross werden. Du siehst nur Zahlen aber nicht was alles kommen kann und weisst nicht mit wem alles Gespräche stattfinden . Ich gehe hier nicht raus bevor das Ding steht und produziert. Das ist mein Standpunkt!
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Fito_2311, 29.07.2022 12:41 Uhr
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Danke für deine Analyse. Ich orientiere mich eher an der Analyse von Montega https://www.onvista.de/news/2022/07-21-original-research-rock-tech-lithium-inc-von-montega-ag-kaufen-10-26016894 Zudem ist es immer gut einen Großaktionär wie Thiel im Hintergrund zu haben.
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Maguckn, 29.07.2022 12:17 Uhr
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Moin, vielleicht noch ein Zusatz zu den jährlichen Umsätzen die RTL in Guben und später mit weiteren Konvertern erzielen wird/kann. Bei 24000T Lit-Produktion im Jahr in Guben und bei 60.000€/Tonne ergibt sich ein Brutto-Umsatz in Höhe von 1,44 Milliarden €/Jahr. Ich habe mit NUR 60.000€ die Tonne gerechnet, wobei der Preis weitaus höher aktuell liegt (ca 70.000) und 2024 noch höher sein kann/wird. Wenn alle 5 geplanten Konverter laufen in gleicher Größe dann mal 5 rechnen ergibt 7,2 Milliarden. Da kann maguckn ja ma die Aktienanzahl (geschätzt zum 1.1.2025) zugrunde legen um die MK und den Aktienwert dann zu haben. Ohne Hype-Faktor, der bei solchen Firmen meist ein vielfaches ausmacht.

Das Umsatz und Gewinn 2 unterschiedliche Sachen sind muss ich nicht erklären oder? An welcher Stelle der Wertschöpfungskette die großen Gewinne gemacht werden steht noch nicht fest wenn jetzt mehr Raffinerien gebaut werden als Abbaumöglichkeiten müssen die Raffineriebetreiber teurer einkaufen und der liebe Hr.Harbecke hat sich ja schon beschwert das die Chinesen alles aufkaufen. Ohne eigene Minenkapazitäten in entsprechender Höhe wirds wohl schwer werden die derzeitigen Gewinnspannen der Chinesen zu erreichen, im Moment ist ja die Raffineriekapazität das Nadelöhr wobei die Minenbetreiber auch schon gute Profite machen. Wie dann auf einmal sogar 5 Konverter/Raffinerien zustande kommen sollen die ja dann wohl 2,5Millarden kosten… Werden so aus dem Ärmel geschüttelt? Recycling wird am Ende auch fast jede Raffinerie machen
M
Maguckn, 29.07.2022 12:05 Uhr
0

Guten Morgen, die Unterschiede zu AMG möchte ich nicht zum 5ten Mal erläutern . Also eine mal eine andere hypothetische Frage dazu - wo ist denn die Grundlage dafür dass z.B Standard Lithium oder Vulcan Energy mehr wert sind als AMG? Die haben beide nichts vorzuweisen in den Büchern. Und wie kommst du darauf dass eine Firma (RTL) die geschätzt , wirklich nur geschätzt , im Jahr 2026 einen Gewinn von locker 500 Mio USD generieren wird, dann nur 300 Mio an Börsenwert haben soll? Ich meine wenn du schon den Wert von AMG mit Rock Tech vergleichst musst du den Wert von AMG in 2024 oder so nehmen, wenn die im Konverter produzieren. Dann werden die deutlich im Milliardenbereich liegen! Oder hast du dich mit 2026 und Vorproduktionszeitraum vertan?

Das Standard Lithium und Vulcan wohl auch etwas überbewertet sind ist wohl klar. Beide haben aber zumindest ihre Probeanlagen laufen und hängen für die Verarbeitung am Rockzipfel von gestandenen Chemieunternehmen Standard bei Lanxess und Vulcan bei Nobian die mit Chemischen Rohstoffe,Expertise…. versorgen sowie als JV Partner in Frage kommen.Sowie haben auch mehr Cash zur Verfügung für Investitionen. Am Ende kommt ein Chemisches Produkt raus was vergleichbar ist das ein Unterschied zu Tesla,Apple…. wo der Name der auf dem Produkt steht einen Unterschied ausmacht. 500M Gewinn ist schon sehr gewagt…
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Oldbiker, 29.07.2022 10:44 Uhr
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Stellen wir uns mal vor man würde in 2026 einen Gewinn von 500 Mio USD generieren, bei einem KGV von 10 und geschätzten 250 Mio Aktien, lägen wir dann bei einem Kurs von 20. Es soll aber auch in der EV Branche Firmen mit einem KGV von 290 geben :) Was ich damit sagen will: es ist überhaupt nicht vorhersehbar was in drei oder vier Jahren sein wird!

Eines kann man aber sagen entgegen aller Unkenrufe hier. Lithium wird das neue Gold der Zukunft. Ohne diesen Rohstoff/Grundstoff werden keine Batterien gefertigt für die Autoindustrie. In zwei, drei oder vier Jahren wird auch die momentane Krise soweit überwunden sein und dann wollen alle ein E-Auto, ein E-Bike etc.pp. Es wird eine gigantische Nachfrage geben die nicht mit dem jetzigen Lithium zu decken sein wird. Hier wird das Rcycling-Konzept von RTL der zweite Goldesel sein. So, habe Fertig. Jetzt warten (einsammeln! ;-) ) und Spannung ist angesagt. Allen investierten viel Erfolg hier.
Trader1909
Trader1909, 29.07.2022 9:43 Uhr
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Stellen wir uns mal vor man würde in 2026 einen Gewinn von 500 Mio USD generieren, bei einem KGV von 10 und geschätzten 250 Mio Aktien, lägen wir dann bei einem Kurs von 20. Es soll aber auch in der EV Branche Firmen mit einem KGV von 290 geben :) Was ich damit sagen will: es ist überhaupt nicht vorhersehbar was in drei oder vier Jahren sein wird!
O
Oldbiker, 29.07.2022 9:06 Uhr
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Guten Morgen, die Unterschiede zu AMG möchte ich nicht zum 5ten Mal erläutern . Also eine mal eine andere hypothetische Frage dazu - wo ist denn die Grundlage dafür dass z.B Standard Lithium oder Vulcan Energy mehr wert sind als AMG? Die haben beide nichts vorzuweisen in den Büchern. Und wie kommst du darauf dass eine Firma (RTL) die geschätzt , wirklich nur geschätzt , im Jahr 2026 einen Gewinn von locker 500 Mio USD generieren wird, dann nur 300 Mio an Börsenwert haben soll? Ich meine wenn du schon den Wert von AMG mit Rock Tech vergleichst musst du den Wert von AMG in 2024 oder so nehmen, wenn die im Konverter produzieren. Dann werden die deutlich im Milliardenbereich liegen! Oder hast du dich mit 2026 und Vorproduktionszeitraum vertan?

Moin, vielleicht noch ein Zusatz zu den jährlichen Umsätzen die RTL in Guben und später mit weiteren Konvertern erzielen wird/kann. Bei 24000T Lit-Produktion im Jahr in Guben und bei 60.000€/Tonne ergibt sich ein Brutto-Umsatz in Höhe von 1,44 Milliarden €/Jahr. Ich habe mit NUR 60.000€ die Tonne gerechnet, wobei der Preis weitaus höher aktuell liegt (ca 70.000) und 2024 noch höher sein kann/wird. Wenn alle 5 geplanten Konverter laufen in gleicher Größe dann mal 5 rechnen ergibt 7,2 Milliarden. Da kann maguckn ja ma die Aktienanzahl (geschätzt zum 1.1.2025) zugrunde legen um die MK und den Aktienwert dann zu haben. Ohne Hype-Faktor, der bei solchen Firmen meist ein vielfaches ausmacht.
Trader1909
Trader1909, 29.07.2022 8:46 Uhr
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wenn wir die selben Kriterien anlegen würden, liegt der Marktwert von RTL 2026 bei ci 300M(Hälfte des Wertes der Raffinerie+Mine)also niedriger als heute allerdings bei wesentlich höherer Aktienanzahl also so im Bereich 1-1,5€ ist nun RTL überbewertet oder AMG unterbewertet?

Guten Morgen, die Unterschiede zu AMG möchte ich nicht zum 5ten Mal erläutern . Also eine mal eine andere hypothetische Frage dazu - wo ist denn die Grundlage dafür dass z.B Standard Lithium oder Vulcan Energy mehr wert sind als AMG? Die haben beide nichts vorzuweisen in den Büchern. Und wie kommst du darauf dass eine Firma (RTL) die geschätzt , wirklich nur geschätzt , im Jahr 2026 einen Gewinn von locker 500 Mio USD generieren wird, dann nur 300 Mio an Börsenwert haben soll? Ich meine wenn du schon den Wert von AMG mit Rock Tech vergleichst musst du den Wert von AMG in 2024 oder so nehmen, wenn die im Konverter produzieren. Dann werden die deutlich im Milliardenbereich liegen! Oder hast du dich mit 2026 und Vorproduktionszeitraum vertan?
RaiderRabauke
RaiderRabauke, 29.07.2022 5:54 Uhr
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Ich sehe schon hier ist eher ein Lokalpatriotenchat am Werk den ein Investorenchat. Grundsätzlich ist ja nichts dagegen einzuwenden eine Gutlaufende Firma vor Ort ist auch gut für die Stadt bzw die Einwohner selbst wenn sie nicht da Arbeiten. Aber in einigen Fällen laufen die Interressen als Investor und als Anwohner/Arbeitnehmer auseinander. Was wenn die Studie ergibt das es Logistisch totaler Schwachsinn ist die “Steine” aus der Mine in Kanada nach Guben zu bringen? Aus Investorsicht na dann verarbeiten wir die ersten schritte direkt an der Mine oder an einem Hafen in Kanada/Europa… Aus Sicht der “lokalen” wir wollen mehr hier… Evtl ist es sinnvoller bloß die letzte Verarbeitung hier zu machen das gibt auch den höchsten Profit und bloß das Endprodukt ist schwierig zu transportieren. Wo der Steuerrechtliche Profit gutgeschrieben wird ist eine ganz andere Sache. Wenn die Sache sauber läuft dann kauft die Guben Gmbh von der Mine die Rohstoffe zu Marktpreisen und Verkauft zu Marktpreisen an den Konsumenten ohne Gewinnabführungsvertrag. Ob das so ist wird erst die Zukunft zeigen. Ma als Anhaltsmarke AMG es ist und bleibt der einziege sinnvolle Vergleich, hat heute Zahlen veröffentlicht, die Bauen ihre laufende Mine aus, bauen eine Lithiumfabrik in Deutschland die min 1 Jahr eher fertig ist als RTL. Haben 24-25% Marge (davon träumen praktisch alle Unternehmen bloß) können die Investitionen aus dem Cashflow bezahlen Sonderdividende im 3Q weil sie das Geld nicht so schnell ausgeben können. Haben selbst nach dem Anstieg heute 1/3 des Marktwertes an Cash zu Verfügung die gesamten Anlagevermögen sind das doppelte vom Marktwert….. Wert ? wenieger als das 3 Fache von RTL wie soll da bei einem Baustart ohne Finanzierung RTL auf einmal mehr wert sein als AMG ?

Guten Morgen Maguckn, also bis auf die Wohnortnähe eines Forummitglieds, welcher zur öffentlichen Veranstaltung gefahren ist und der Tatsache das ich in Guben aufgewachsen bin, konnte ich hier bisher bei niemanden lokalen Bezug feststellen. Deshalb finde ich die Bezeichnung Lokalpatriotenchat ein gutes Stück überzogen. Des weiteren war ich das erste mal in Rock investiert, als von Guben noch keinerlei Rede war. Ich bin also wirklich in erster Linie an einer guten Entwicklung des Unternehmens und einer noch besseren Entwicklung meines Depots interessiert und hoffe das jegliche Entscheidung die RTL trifft, immer die finanziell sinnvollste ist. Und wenn eines deiner skizzierten Szenarien am sinnvollsten sein sollte, dann bitte ich um Umsetzung, auch wenn es für Guben unter Umständen nachteilig wäre. Für mich hat Guben lediglich den Vorteil, daß ich durch Freunde und Familie ein Ohr am Geschehen vor Ort habe. Da hört man mal Schwachsinn und mal hört man interessantes... Einen angenehmen Tag euch allen.
GordonGekko3000
GordonGekko3000, 29.07.2022 4:28 Uhr
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@Yusufnabi: Wahrscheinlich passiert nicht viel. RTL dümpelt seit Monaten zwischen 3-4 Euro rum, egal wie der Markt war. Das kann man negativ sehen oder auch positiv. Aber wenn einige Punkte erstmal geklärt sind, wie zum Beispiel Genehmigung, Abnehmer usw., dann sollte uns das auf das nächste Level hieven.
M
Maguckn, 29.07.2022 0:19 Uhr
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Ich sehe schon hier ist eher ein Lokalpatriotenchat am Werk den ein Investorenchat. Grundsätzlich ist ja nichts dagegen einzuwenden eine Gutlaufende Firma vor Ort ist auch gut für die Stadt bzw die Einwohner selbst wenn sie nicht da Arbeiten. Aber in einigen Fällen laufen die Interressen als Investor und als Anwohner/Arbeitnehmer auseinander. Was wenn die Studie ergibt das es Logistisch totaler Schwachsinn ist die “Steine” aus der Mine in Kanada nach Guben zu bringen? Aus Investorsicht na dann verarbeiten wir die ersten schritte direkt an der Mine oder an einem Hafen in Kanada/Europa… Aus Sicht der “lokalen” wir wollen mehr hier… Evtl ist es sinnvoller bloß die letzte Verarbeitung hier zu machen das gibt auch den höchsten Profit und bloß das Endprodukt ist schwierig zu transportieren. Wo der Steuerrechtliche Profit gutgeschrieben wird ist eine ganz andere Sache. Wenn die Sache sauber läuft dann kauft die Guben Gmbh von der Mine die Rohstoffe zu Marktpreisen und Verkauft zu Marktpreisen an den Konsumenten ohne Gewinnabführungsvertrag. Ob das so ist wird erst die Zukunft zeigen. Ma als Anhaltsmarke AMG es ist und bleibt der einziege sinnvolle Vergleich, hat heute Zahlen veröffentlicht, die Bauen ihre laufende Mine aus, bauen eine Lithiumfabrik in Deutschland die min 1 Jahr eher fertig ist als RTL. Haben 24-25% Marge (davon träumen praktisch alle Unternehmen bloß) können die Investitionen aus dem Cashflow bezahlen Sonderdividende im 3Q weil sie das Geld nicht so schnell ausgeben können. Haben selbst nach dem Anstieg heute 1/3 des Marktwertes an Cash zu Verfügung die gesamten Anlagevermögen sind das doppelte vom Marktwert….. Wert ? wenieger als das 3 Fache von RTL wie soll da bei einem Baustart ohne Finanzierung RTL auf einmal mehr wert sein als AMG ?

wenn wir die selben Kriterien anlegen würden, liegt der Marktwert von RTL 2026 bei ci 300M(Hälfte des Wertes der Raffinerie+Mine)also niedriger als heute allerdings bei wesentlich höherer Aktienanzahl also so im Bereich 1-1,5€ ist nun RTL überbewertet oder AMG unterbewertet?
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