ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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17:34:22 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.259
Orbiter1
Orbiter1, 12.10.2023 16:43 Uhr
0

Die deutschen Subventionen für CATLs Werk in Arnstadt hielten sich jedenfalls in Grenzen. 7,5 Mio. Bei 1,8 Mrd. Invest https://www.autobild.de/artikel/batteriefabrik-von-catl-elektroautos-reportage-arnstadt-21845289.html

Die Entscheidung für das CATL Werk in Arnstadt fiel bereits 2018. Da war die Welt noch eine andere. Kein COVID, keine Lieferkettenprobleme, kein IRA, kein CRMA, kein TCTF, .... Bei den Gigafactories für Ungarn sah das schon anders aus. Und jetzt nochmal anders. Wir werden ja sehen welche chinesischen Unternehmen der Battery-Supply-Chain in der EU Produktionswerke hochziehen und welche Subventionen sie erhalten. Ich erwarte da Null Einschränkungen oder gar Gegenwehr.
Orbiter1
Orbiter1, 12.10.2023 16:21 Uhr
0

Wenn es so einfach wäre, frage ich mich allerdings, warum die Chinesen das nicht tun, sondern in China Milliarden in neue Batterie- und E-Auto Fabriken stecken.

Die Chinesen tun doch beides. Die investieren zuhause und in der EU in die Battery-Supply-Chain.
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 15:59 Uhr
0
Die Subventionen in Frankreich für ein taiwanesisches Unternehmen fallen da deutlich höher aus. https://autoservice.co.at/kfz-markt/subvention-in-milliardenhoehe-fuer-batteriefabrik-in-frankreich/
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 15:50 Uhr
0
Die deutschen Subventionen für CATLs Werk in Arnstadt hielten sich jedenfalls in Grenzen. 7,5 Mio. Bei 1,8 Mrd. Invest https://www.autobild.de/artikel/batteriefabrik-von-catl-elektroautos-reportage-arnstadt-21845289.html
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 15:39 Uhr
0
Zwei Beispiele aus dem Chip-Sektor, wo China abgeblockt ist. https://www.n-tv.de/ticker/Bundeswirtschaftsminister-bestaetigt-Ablehnung-des-Verkaufs-zweier-Unternehmen-an-chinesische-Investoren-article23706374.html
M
Macbeth1, 12.10.2023 13:53 Uhr
0

Welcher gesperrte Account warst du vorher?

Dieser ausladendende, oberflächliche und allwissende Schreibstil erinnert mich sehr an Rotmeskiehase.
M
Macbeth1, 12.10.2023 13:50 Uhr
0

Zitier doch bitte mal den Passus aus dem Umfeld TCTF, gerne auch konkret aus dem deutschen Förderprogramm von dem Rock Tech seine Subventionen erhalten will, die eine deutsche/europäische Tochter eines chinesischen Battery-Supply-Unternehmens ausschließen.

Hast Du wirklich erwartet, dass der mal konkret wird und seine oberflächliche Geschwurbel-Ebene verlässt?
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 13:44 Uhr
0

Ich erkenne nirgendwo in der EU, dass man sich gegen chinesische Investitionen in die Battery Supply Chain wehrt. Wenn sich CALB morgen meldet und in Brandenburg die größte europäische Gigafactory mit 10.000 neuen Arbeitsplätzen schaffen möchte, was werden die als Antwort auf eine Bitte um Unterstützung vom BMWK und vom Land Brandenburg erhalten? Verpisst euch, wir wollen unabhängig von der chinesischen Battery-Supply-Chain werden! Wohl kaum, denen würde der rote Teppich ausgerollt. Und wenn BYD in Frankreich anklopft und um Unterstützung für ein neue Automobilfabrik mit 30.000 Mitarbeitern bittet, werden sie diese Unterstützung ebenfalls bekommen. Das Ziel einer weitgehenden Unabhängigkeit von der chinesischen Battery-Supply-Chain, kann ich in der EU, im Gegensatz zu den USA, nicht erkennen. In den Förderprogrammen schon gar nicht.

Wenn es so einfach wäre, frage ich mich allerdings, warum die Chinesen das nicht tun, sondern in China Milliarden in neue Batterie- und E-Auto Fabriken stecken.
Orbiter1
Orbiter1, 12.10.2023 13:39 Uhr
0

Ich habe doch überhaupt gar nicht behauptet, dass das explizit so erwähnt wird. Aber wir sind uns doch wohl einig, dass das gesamte TCTF darauf ausgerichtet ist Europa unabhängiger von kritischen Rohstoffen und der battery supply chain zu machen. Und von wem sind die europäischen Staaten momentan am meisten Abhängig, was diese Rohstoffe und Erzeugnisse betrifft? Außerdem guck dir doch mal an, was Frankreich und Italien bzgl. Elektroautos aus China planen. Genauso kannst du dir angucken, wie massiv chinesische Investitionen in deutsche und europäische Unternehmen zurückgegangen sind. Und das nicht nur, weil das Interesse der Chinesen abgenommen hat, sondern auch weil sie nicht zum Zug gekommen sind. Ich verstehe gar nicht wie du das plötzlich in Frage stellen kannst. Du gehst doch hier schon seit langem davon aus, dass es Europa nicht gelingen wird, die Abhängigkeiten von China zu verringern. Jetzt tust du ein bisschen so, als wäre das gar nicht das Ziel.

Ich erkenne nirgendwo in der EU, dass man sich gegen chinesische Investitionen in die Battery Supply Chain wehrt. Wenn sich CALB morgen meldet und in Brandenburg die größte europäische Gigafactory mit 10.000 neuen Arbeitsplätzen schaffen möchte, was werden die als Antwort auf eine Bitte um Unterstützung vom BMWK und vom Land Brandenburg erhalten? Verpisst euch, wir wollen unabhängig von der chinesischen Battery-Supply-Chain werden! Wohl kaum, denen würde der rote Teppich ausgerollt. Und wenn BYD in Frankreich anklopft und um Unterstützung für ein neue Automobilfabrik mit 30.000 Mitarbeitern bittet, werden sie diese Unterstützung ebenfalls bekommen. Das Ziel einer weitgehenden Unabhängigkeit von der chinesischen Battery-Supply-Chain, kann ich in der EU, im Gegensatz zu den USA, nicht erkennen. In den Förderprogrammen schon gar nicht.
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 13:19 Uhr
0
Und wir waren ursprünglich beim Thema EIB-Kredite. Jetzt kannst du dir gerne mal die Karte ansehen, wie es sich mit den EIB Kreditvergaben weltweit verhält. Irgendwie logisch, dass die Europäische Investitionsbank Kredite zum absoluten Großteil innerhalb der EU vergibt.
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 13:11 Uhr
1
Ich habe doch überhaupt gar nicht behauptet, dass das explizit so erwähnt wird. Aber wir sind uns doch wohl einig, dass das gesamte TCTF darauf ausgerichtet ist Europa unabhängiger von kritischen Rohstoffen und der battery supply chain zu machen. Und von wem sind die europäischen Staaten momentan am meisten Abhängig, was diese Rohstoffe und Erzeugnisse betrifft? Außerdem guck dir doch mal an, was Frankreich und Italien bzgl. Elektroautos aus China planen. Genauso kannst du dir angucken, wie massiv chinesische Investitionen in deutsche und europäische Unternehmen zurückgegangen sind. Und das nicht nur, weil das Interesse der Chinesen abgenommen hat, sondern auch weil sie nicht zum Zug gekommen sind. Ich verstehe gar nicht wie du das plötzlich in Frage stellen kannst. Du gehst doch hier schon seit langem davon aus, dass es Europa nicht gelingen wird, die Abhängigkeiten von China zu verringern. Jetzt tust du ein bisschen so, als wäre das gar nicht das Ziel.
Orbiter1
Orbiter1, 12.10.2023 12:53 Uhr
0

Naja, das gesamte TCTF ist jedenfalls genau darauf ausgelegt worden, dass Abhängigkeiten reduziert werden. Welche Unternehmen im Endeffekt noch auf Widerstand stoßen werden, wird sich mit der Zeit zeigen. Ob nun gezielt chinesische Unternehmen abgeblockt werden, oder es darauf hinausläuft, dass nicht chinesische Unternehmen bevorzugt werden, sei mal dahingestellt. Allerdings ist der allgemeine Tenor schon, Abhängigkeiten von China zu verringern.

Zitier doch bitte mal den Passus aus dem Umfeld TCTF, gerne auch konkret aus dem deutschen Förderprogramm von dem Rock Tech seine Subventionen erhalten will, die eine deutsche/europäische Tochter eines chinesischen Battery-Supply-Unternehmens ausschließen.
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 12:48 Uhr
0

Nochmal, ich denke nicht, dass beim Projekt in Deutschland weniger von den Banken hingesehen wird, als beim Projekt in Argentinien. Interessierte Kreise, wie z. B. Umweltaktivisten oder entsprechende NGOs, wird es egal sein, bei welchem Projekt sie die Banken attackieren und vor sich hertreiben können. Ich erwarte jedenfalls in beiden Projekten die gleiche Sorgfalt auf Seiten der Banken. Und von einem moderaten europäischen Anti-China-Kurs in der Battery-Supply-Chain habe ich noch nichts bemerkt. Nenn doch mal ein konkretes Projekt, bei dem ein chinesisches Unternehmen der Battery-Supply-Chain in der EU investieren und Arbeitsplätze schaffen möchte und sein Projekt auf Widerstand stößt. Ich kenne keines. Die sind doch alle herzlich willkommen und erhalten auch die möglichen Subventionen.

Naja, das gesamte TCTF ist jedenfalls genau darauf ausgelegt worden, dass Abhängigkeiten reduziert werden. Welche Unternehmen im Endeffekt noch auf Widerstand stoßen werden, wird sich mit der Zeit zeigen. Ob nun gezielt chinesische Unternehmen abgeblockt werden, oder es darauf hinausläuft, dass nicht chinesische Unternehmen bevorzugt werden, sei mal dahingestellt. Allerdings ist der allgemeine Tenor schon, Abhängigkeiten von China zu verringern.
Orbiter1
Orbiter1, 12.10.2023 12:30 Uhr
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Nein um ein schnelles Durchwinken ging es mir dabei nicht. Aber durch den europäischen, nennen wir es mal moderaten "Anti-China-Kurs", könnte ich mir schon vorstellen, dass dort dann etwas genauer hingesehen wird. Und eben der Umstand, dass das Geld nicht in der EU verbleibt. Ich kann natürlich nicht beurteilen welchen Aufwand die beteiligten Unternehmen bzgl. ESG bereits betrieben haben. Rock Tech hat in den vergangenen Jahren viel Arbeit in genau dieses Thema gesteckt und hat dahingehend etwas vorzuweisen. Nichtsdestotrotz haben wir natürlich bis heute keine offiziellen Zusagen von Krediten gesehen. Aber mit mittlerweile 15 Monaten Bearbeitungszeit befinden wir uns ja zeitlich gesehen im letzten Sechstel.

Nochmal, ich denke nicht, dass beim Projekt in Deutschland weniger von den Banken hingesehen wird, als beim Projekt in Argentinien. Interessierte Kreise, wie z. B. Umweltaktivisten oder entsprechende NGOs, wird es egal sein, bei welchem Projekt sie die Banken attackieren und vor sich hertreiben können. Ich erwarte jedenfalls in beiden Projekten die gleiche Sorgfalt auf Seiten der Banken. Und von einem moderaten europäischen Anti-China-Kurs in der Battery-Supply-Chain habe ich noch nichts bemerkt. Nenn doch mal ein konkretes Projekt, bei dem ein chinesisches Unternehmen der Battery-Supply-Chain in der EU investieren und Arbeitsplätze schaffen möchte und sein Projekt auf Widerstand stößt. Ich kenne keines. Die sind doch alle herzlich willkommen und erhalten auch die möglichen Subventionen.
D
Daswirdschonwerden, 12.10.2023 10:04 Uhr
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Ich gehe davon aus, dass es beim Umfang der ESG-Prüfungen keine Rolle spielt, ob das Projekt in Argentinien oder in Deutschland angesiedelt ist. Die einzelnen Kriterien und Schwellwerte an denen sich die Banken orientieren, sind mir nicht bekannt. Ein Lithiumkonverter, den es in dieser Ausprägung in Europa noch gar nicht gibt, dürfte es aber sicher nicht ganz einfach dabei haben. Ein schnelles Durchwinken kann man wohl ausschließen. Ansonsten hätte es sicher schon entsprechende News gegeben. Und die EIB prüft seit mittlerweile 15 Monaten.

Nein um ein schnelles Durchwinken ging es mir dabei nicht. Aber durch den europäischen, nennen wir es mal moderaten "Anti-China-Kurs", könnte ich mir schon vorstellen, dass dort dann etwas genauer hingesehen wird. Und eben der Umstand, dass das Geld nicht in der EU verbleibt. Ich kann natürlich nicht beurteilen welchen Aufwand die beteiligten Unternehmen bzgl. ESG bereits betrieben haben. Rock Tech hat in den vergangenen Jahren viel Arbeit in genau dieses Thema gesteckt und hat dahingehend etwas vorzuweisen. Nichtsdestotrotz haben wir natürlich bis heute keine offiziellen Zusagen von Krediten gesehen. Aber mit mittlerweile 15 Monaten Bearbeitungszeit befinden wir uns ja zeitlich gesehen im letzten Sechstel.
Orbiter1
Orbiter1, 12.10.2023 9:44 Uhr
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Also geht es bei Eramet aber um ein Unternehmen, welches für ein Projekt in einem nicht EU-Staat unter chinesischer Beteiligung Finanzmittel von der EU anfordert? In diesem Fall wird sehr wahrscheinlich noch genauer geprüft. Gerade im Hinblick auf ESG. Da stehen die Chancen für ein Deutsch-Kanadisches Unternehmen, welches sich das Thema ESG ganz groß auf die Fahne geschrieben hat und sich im Herzen der EU ansiedeln möchte, womöglich etwas besser. Meinst du nicht auch?

Ich gehe davon aus, dass es beim Umfang der ESG-Prüfungen keine Rolle spielt, ob das Projekt in Argentinien oder in Deutschland angesiedelt ist. Die einzelnen Kriterien und Schwellwerte an denen sich die Banken orientieren, sind mir nicht bekannt. Ein Lithiumkonverter, den es in dieser Ausprägung in Europa noch gar nicht gibt, dürfte es aber sicher nicht ganz einfach dabei haben. Ein schnelles Durchwinken kann man wohl ausschließen. Ansonsten hätte es sicher schon entsprechende News gegeben. Und die EIB prüft seit mittlerweile 15 Monaten.
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