ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 61.273
D
Daswirdschonwerden,
17.01.2025 18:45 Uhr
0
Über die Art der Herstellung lässt sich natürlich immer streiten. Das Thema hatten wir auch schon oft genug bzgl. AMG. Wenn sich Rocks Herangehensweise in Deutschland oder Europa nun mal finanziell nicht rechnet, muss man sich das auch irgendwann ehrlich eingestehen. Und wenn die Konkurrenz langsam an Rock vorbeiziehen sollte, zieht auch das Prädikat first mover irgendwann nicht mehr.
D
Daswirdschonwerden,
17.01.2025 18:41 Uhr
0
Löhne sind bei den OPEX das geringste Problem. Hr. Harbecke hatte letztens erst erwähnt, dass allein die Energiekosten (ich glaube es waren) 28% der OPEX ausmachen.
Orbiter1,
17.01.2025 17:48 Uhr
0
Daswirdschonwerden hat das kurz und knapp schon richtig beschrieben. Wie bereits oben erwähnt ist der technische Ansatz von Viridium ganz anders als beim Konverter in Guben. Das Vorprodukt ist nicht Spodumenkonzentrat für das eine Prozesswärme von über 1.000 °C benötigt wird, sondern Lithiumcarbonat, das nicht aus einer Mine, sondern aus den Salzpfannen von Chile oder Argentinien stammt. Deswegen liegt der erforderliche Energieaufwand nur bei einem Bruchteil. Da die Förderung von knapp 120 Mio € etwa 40% der Investitionskosten entspricht, geht es um ein Investitionsvolumen von 300 Mio €. Das ist dann deutlich weniger als die 800 Mio € von Rock Tech. Im übrigen müsste Rock Tech um bei 40% Förderung mithalten zu können, Subventionen von 320 Mio € erhalten.
Mit den Abläufen in Frankreich bin ich nicht vertraut, klar ist aber dass die französische Industriepolitik weitaus stärker ins Geschehen eingreift, als das in Deutschland der Fall ist. Das Betriebsgelände hat man sich jedenfalls bereits gesichert, Verkor (das ist die französische Version von Northvolt, aber hoffentlich erfolgreicher) soll ca ¼ der Produktion abnehmen.
Was die Energiepolitik betrifft, setzt Frankreich bei der Grundlast weiter auf Atomkraft. Man hat einen neuen Kraftwerkstyp entwickelt und (nach langer Zeit) gebaut. 6 weitere Reaktoren dieses Typs sind in Planung. Die deutsche Energiepolitik gilt der gesamten Welt als abschreckendes Beispiel. Man hat Unsummen in Erneuerbare Energien verbraten, aber durch die schrumpfende Grundlast (keine Atomkraftwerke, immer weniger Kohlekraftwerke) und die fehlenden Speicher für Strom aus Wind und PV müssen trotzdem weiter fossile Kraftwerke vorgehalten werden. Damit gehört der deutsche Strom über viele Jahre hinweg unterm Strich zu den teuersten und dreckigsten in der EU.
Magish1,
17.01.2025 15:57 Uhr
0
Das ist mir zu pauschal !
Ist ja nicht so , als wäre Frankreich ein Billiglohn Land !
Bin mir ziemlich sicher , dass eventuell die Bürokratie wesentlich leichter sein wird als in Deutschland , aber nicht die Kosten !
Magish1,
17.01.2025 15:53 Uhr
0
Dann schau dir gern mal an, was da zukünftig in Frankreich auf die Unternehmen zukommt, wenn das Staats-Defizit dort weiter streigt und bezieh noch ein, wie stark die Regierung da aktuell schon mitfinanzieren muss, um die Stromkosten gering zu halten (z.B. Subventionen für Atomkraftwerke). Denen steht das alles noch bevor, was Deutschland in den letzten 1,5 Jahren durchgemacht hat. Die Investitionskosten müssten aber relativ gleich sein, weil es ein europäischer Rahmen ist, nach dem gebaut und finanziert wird. Lediglich die Fördermittelpolitik ist grundsätzlich verschieden. Letztlich sind aber 120 Mio Förderung auch nicht gerade umwerfend und diese Summe sollte Rock Tech sicherlich leicht übertreffen mit 1. Bundesmitteln (Rohstofffond und kleinere Töpfe wie EBA), 2. Landesmitteln wie STARK und 3. Bürgschaften für günstige Kredite. Im neuen Investorendesk ist da ja schon was zu aufgetaucht. PS: Das LFP-Narrativ ist aus meiner Sicht auch sehr eindimensional gedacht. Der Markt ist breit und hat Platz für unterschiedliche elektrische Antriebe. Erst recht, wenn Premiumprodukte gefordert werden. Laut BMI braucht es übrigens mindestens 12 Konverter von der Größe Rock Techs nur in Europa, um den Lithiumbedarf der Zukunft zu decken.
Bleibt die Frage noch offen ... Wie weit ist das Projekt von Viridian Lithium ?
Welche bürokratischen Hürden müssten dort noch überwunden werden ?
Lithiumtrader02,
17.01.2025 15:04 Uhr
0
Dann schau dir gern mal an, was da zukünftig in Frankreich auf die Unternehmen zukommt, wenn das Staats-Defizit dort weiter streigt und bezieh noch ein, wie stark die Regierung da aktuell schon mitfinanzieren muss, um die Stromkosten gering zu halten (z.B. Subventionen für Atomkraftwerke).
Denen steht das alles noch bevor, was Deutschland in den letzten 1,5 Jahren durchgemacht hat.
Die Investitionskosten müssten aber relativ gleich sein, weil es ein europäischer Rahmen ist, nach dem gebaut und finanziert wird. Lediglich die Fördermittelpolitik ist grundsätzlich verschieden. Letztlich sind aber 120 Mio Förderung auch nicht gerade umwerfend und diese Summe sollte Rock Tech sicherlich leicht übertreffen mit 1. Bundesmitteln (Rohstofffond und kleinere Töpfe wie EBA), 2. Landesmitteln wie STARK und 3. Bürgschaften für günstige Kredite. Im neuen Investorendesk ist da ja schon was zu aufgetaucht.
PS: Das LFP-Narrativ ist aus meiner Sicht auch sehr eindimensional gedacht. Der Markt ist breit und hat Platz für unterschiedliche elektrische Antriebe. Erst recht, wenn Premiumprodukte gefordert werden. Laut BMI braucht es übrigens mindestens 12 Konverter von der Größe Rock Techs nur in Europa, um den Lithiumbedarf der Zukunft zu decken.
Magish1,
17.01.2025 13:56 Uhr
0
Und warum bauen die Franzosen nicht in Saudi-Arabien ? In Frankreich ist die Produktion auch nicht viel billiger als in Deutschland .
Also lohnt es sich doch in Europa einen Konverter zu betreiben !!??
Orbiter1,
17.01.2025 11:58 Uhr
0
Einem weiteren europäischen Wettbewerber von Rock Tech ist ein Meilenstein bei der Finanzierung gelungen. Dem französischen Unternehmen Viridian Lithium, die am östlichsten Punkt Frankreichs nur 10 km vom Stadtzentrum von Karlsruhe entfernt, eine Anlage zur Produktion von 28.500 t Lithiumhydroxid jährlich (Erweiterung auf 100.000 t vorgesehen) bauen wollen, wurde ein investment tax credit in Höhe von 118,9 Mio € gewährt. Damit können sie 40% der Investitionskosten abdecken. Der gewährte investment tax credit ist die französische Ausprägung der TCTF-Förderung. https://www.viridianlithium.com/news/viridian-lithium-secures-e-118-9-million-investment-tax-credit/
Der Ansatz von Viridium sieht wie folgt aus. Kauf von Lithiumcarbonat unterhalb battery grade in Südamerika und Konvertierung und Raffinierung zu batteriefähigen Lithiumhydroxid in Frankreich. Eigentlich kann man sich auch von SQM schon heute so ein batteriefähiges Lithiumhydroxid aus Chile liefern lassen, aber der große Vorteil den Viridium hier ausspielen kann ist, dank der vielen Atomkraftwerke, der extem niedrige CO2-Fußabdruck des Stroms in Frankreich. Unterm Strich liegt der CO2-Fußabdruck des produzierten Lithiumhydroxids zwischen dem Keliber-Projekt, sofern die ihre Ankündigungen erreichen und dem Guben-Konverter von Rock Tech.
Stellt sich nur die Frage wer das viele Lithiumhydroxid, das in Europa auf den Weg gebracht wird, bei dem Siegeszug der LFP-Batterien noch benötigt. Wenn man nur die fortgeschrittenen Projekte betrachtet, gibt es da inzwischen AMG in Bitterfeld die bereits die Produktion hochfahren, den Guben-Konverter von Rock Tech der mit der Finanzierung kämpft, das Projekt von Vulcan im Oberrheingraben mit Pilot-Status, das Keliber Projekt das bereits im Bau ist und nun auch noch Viridium Lithium die ab 2028 produzieren wollen. Bis auf das Keliber-Projekt sind bei allen Projekten Erweiterungen vorgesehen. Und dann kommen noch einige weitere Projekte mit frühem Projektstatus dazu (z. B. Zinnwald Lithium, European Metals, Imerys, Infinity Lithium, …).
Orbiter1,
17.01.2025 9:04 Uhr
0
Am chinesischen Spotmarkt schleichen sich die Lithiumpreise langsam nach oben. Exemplarisch lag das tief beim SC6-Index Ende Oktober bei 715 US$/t. Heute sind es 837 US$. Für SC6 aus Australien werden bereits 880 US$ bezahlt und Albemarle erlöste heute bei einer Auktion sogar 921,3 US$. Die Bäume werden hier sicher nicht in den Himmel wachsen, aber für etwas bessere Quartalszahlen bei den Produzenten sollte es ausreichen.
K
Kamelotforever,
16.01.2025 20:59 Uhr
0
Er kann sein Niveau einfach nicht höher bringen
S
D
Daswirdschonwerden,
16.01.2025 11:51 Uhr
0
Nee bloß nicht. Das würde eher schaden.
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