SharpLink/ETH/StrategyB/BTC WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Forum: Aktien User: Lüning2

Knock-Outs auf Microstrategy (Doing business Strategy) (A)
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DZ Bank
Im Durchschnitt erleiden 7 von 10 Kleinanlegern Verluste beim Handel mit Turbo-Zertifikaten. Turbo-Zertifikate sind hoch risikoreiche Produkte und nicht für langfristige Anlagestrategien geeignet.
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Kommentare 58.180
WhiteRussian
WhiteRussian, 06.03.2025 7:41 Uhr
0
Coinbase erholt sich nicht so gut wie Micro es tut sehr ich gerade
WhiteRussian
WhiteRussian, 06.03.2025 7:36 Uhr
0
Hebel technisch geht es doch langsam wieder Richtung 1.85 oder ? Macht er kein atm aktuell ?
WhiteRussian
WhiteRussian, 06.03.2025 7:33 Uhr
0
Ja. Ami druckt fleißig Geld / der Handel also die Importquote ist im Verhältnis schlecht und der Dollar verlässt das Land nicht so wie gewünscht. Deshalb sinkt der Wert des Dollars und bald hat die USA wieder inföarion
e
enju, 06.03.2025 7:22 Uhr
1
Ich hab seit gestern die Beiträge ned mehr gelesen, weil ich nicht dazu kam, aber ist euch ned aufgefallen, wie signifikant schlechter der Dollar pro Euro Kurs ist?? Wir standen vorher immer ca 10€ unter dem Dollar kurs, so konnte man sich pi mal Daumen immer den robynhood Kurs ohne Umrechnung sofort ableiten (Ca halt, ne), also z.B. 317$ war 307€. Jetzt haben wir bei 317$ 293€, der Dollar hat also signifikant an Wert verloren. Das ist richtig scheisse für uns. Ist das keinem aufgefallen? Was ein Hass...
WhiteRussian
WhiteRussian, 06.03.2025 7:09 Uhr
3

Das Denken gehört zu den grössten Vergnügungen der menschlichen Rasse.

„Das denken ist zwar jedem erlaubt, bleibt aber einigen erspart“ Albert Einstein
G
Georg86, 06.03.2025 7:08 Uhr
3
Ich melde mich hier sehr wenig zu Wort, aber lese täglich mit. Hoffen wir mal, dass der Kurs so bleibt und wieder langsam steigt. Ich danke euch allen für die Analysen und soweiter, dass hilft die Emotionen, trotz hohem Minus im Zaun zuhalten. Deshalb finde ich den Austausch hier so klasse!
Adilette
Adilette, 06.03.2025 7:06 Uhr
2

Guten Morgen Freunde, das Jammern war gross unter 250 Dollar, ich habe hier Durchhalteparolen ausgegeben; und ja, im Fallen würde ich immer wieder nachkaufen; im Steigen nehme ich immer wieder Teilgewinne mit; jeder hat andere Strategien; ich drück uns allen die Daumen für einen fetten short squeeeze diese woche; VW war mal die teuerste firma der welt für 1 tag, hat hedge fonds fast zur pleite geführt; ist bei MSTR theoretisch auch möglich, träumen darf man, nur die Hedge Fonds sind besser organisiert als vor 20 jahren; ein zebra kann sich wehren gegen einen löwen und vlt entkommen, die kommen aber im rudel und irgendwann fällt es; man kann nur hoffen, dass nicht mehr hedge fonds sich auf mstr stürzen und zerfleischen, citadel, marshall wace und Co; wenn der bitcoin steigt ist alles safe, können sehr gute tage werden diese woche; nur hört bitte auf, man kann mstr wert nicht berechnen, genau deswegen sind die hedge fonds erst an board weil man den vergleich zu bitcoin so einfach berechnen kann und auf den ersten blick schon erkennt; wenn man mstr ganz anders sehen muss, warum dann nicht gleich kursziel 10.000 beim doppelten bitcoin kurs; mit vorsicht also freuen über weiter steigende kurse diese tage; warum sollte ich alle details zeigen die gegen mstr fantasie sprechen, bin ja selber investiert und hoffe dass es fett nach oben geht

Das Denken gehört zu den grössten Vergnügungen der menschlichen Rasse.
T
Turbo2000, 06.03.2025 6:56 Uhr
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Guten Morgen Freunde, das Jammern war gross unter 250 Dollar, ich habe hier Durchhalteparolen ausgegeben; und ja, im Fallen würde ich immer wieder nachkaufen; im Steigen nehme ich immer wieder Teilgewinne mit; jeder hat andere Strategien; ich drück uns allen die Daumen für einen fetten short squeeeze diese woche; VW war mal die teuerste firma der welt für 1 tag, hat hedge fonds fast zur pleite geführt; ist bei MSTR theoretisch auch möglich, träumen darf man, nur die Hedge Fonds sind besser organisiert als vor 20 jahren; ein zebra kann sich wehren gegen einen löwen und vlt entkommen, die kommen aber im rudel und irgendwann fällt es; man kann nur hoffen, dass nicht mehr hedge fonds sich auf mstr stürzen und zerfleischen, citadel, marshall wace und Co; wenn der bitcoin steigt ist alles safe, können sehr gute tage werden diese woche; nur hört bitte auf, man kann mstr wert nicht berechnen, genau deswegen sind die hedge fonds erst an board weil man den vergleich zu bitcoin so einfach berechnen kann und auf den ersten blick schon erkennt; wenn man mstr ganz anders sehen muss, warum dann nicht gleich kursziel 10.000 beim doppelten bitcoin kurs; mit vorsicht also freuen über weiter steigende kurse diese tage; warum sollte ich alle details zeigen die gegen mstr fantasie sprechen, bin ja selber investiert und hoffe dass es fett nach oben geht
JayW
JayW, 06.03.2025 5:57 Uhr
8
Guten Morgen Beim dem aktuellen Kurs, geht doch die ☀️ auf 🚀
pari
pari, 06.03.2025 1:44 Uhr
2

Lieber @Turbo2000 , Ich weiß nicht wie lange du schon hier aktiv bist. Wenn man sich mit dem Thema kurzfristig beschäftigt und die Shares pro Bitcoin mit einem direkten Invest in Bitcoin vergleicht ist Strategy überbewertet, ja richtig, da gehen glaube ich alle hier mit. Jetzt kommt das große ABER….und das wurde hier schon tausendmal durchgekaut und deshalb hat von der Community hier kaum einer mehr Bock drauf in eine erneute Diskussion hier einzusteigen, aber ich versuche es trotzdem. 1. meine persönliche Sicht: Ich bin seit geraumer Zeit in BTC investiert. Meine Positionen sind steuerfrei. Weitere Investitionen müssen nach einem Jahr Haltefrist mehr Gewinn abwerfen als Gewinne abzgl. Kapitalertragssteuer. Glaube ich aktuell daran? Nein! Also invest in Strategy minus Kapitalertagsteuer > Bitcoininvest mit Haltedauer unter einem Jahr. 2. „Verwässerung“ Das Thema Kapitalerhöhung, in dem Fall Ausgabe von neuen Aktien oder hier Wandelanleihen ist für jede „normale Aktie“ schlecht. Sprich jeder Shareholder hat weniger Anteile am Unternehmen. Das ist zugegebenermaßen für den Holder schlecht ohne Frage. ABER darum geht es hier nicht. Es geht um das Verhältnis Aktie zu BTC. Saylor hat es geschafft, dass der BTC Anteil pro Aktie signifikant zu erhöhen. Die Leute die hier investieren glauben an BTC. Und wenn der Anteil an BTC pro Aktie kontinuierlich steigt, ohne das Saylor etwas produzieren muss, muss man meiner Meinung nach zu der Erkenntnis kommen, dass hier ein neues und einmaliges Geschäftsmodell geschaffen wurde. Um es polemisch auszudrücken: Er verwandelt Wasser in Wein. 3. Bitcoin für alle Saylor bietet durch die verschiedenen Anlageformen ( Aktien, Anleihen, Vorzugsaktien ) einer breiten Masse Anlageformen in BTC, die sonst durch die jeweiligen Investoren nicht möglich waren. Sprich er macht BTC auch für Investoren salonfähig, die nie selbst in BTC investieren könnten. So viel zu meinen wesentlichen Punkten. Und ja sein ATM Programm hat uns hier die letzten Monate leiden lassen und der Kurs wurde durch Saylor dadurch gedrückt. Aber das sind kurzfristige Effekte. Ich habe jetzt viel zu viel geschrieben und es kann hier mit Sicherheit noch viel ergänzt werden was ich unterschlagen habe. Aber trotzdem will ich zu. letzten Punkt „überbewertet“ kommen. Der Markt preist die Zukunft ein. Nicht nur bei Strategy sondern bei allen Wertpapieren. Jetzt kann man darüber streiten wohin sich BTC entwickelt, aber die großen Vermögensverwalter gehen in den nächsten Jahren von enormen Wachstumsprognosen aus. Jetzt überlege dir mal, was die dir bekannte durchschnittliche halbwegs seriöse Prognose von beispielsweise Blackrock bei einer gleichbleibenden Erhöhung von Shares pro BTC mit diesen Kurs machen kann. Und dann guck dir bitte nochmal an wer in Strategy investiert ist, nur die Top 10. Sind das ahnungslose Amateure? So jetzt ist Schluss. Wenn jemand was zu ergänzen hat bitte sehr…. Aber bitte kein ÜBERBEWERTET mehr, Danke!

Sehr, sehr gut zusammengefasst und erläutert. Touche.👍 @ Turbo2000 Ich würde da auch erneut die sehr guten informativen und ausgewogegen fairen Videos von Florian Bruce zum Studium der einzelnen Berechnungen der verschiedenen Kapitalmassnahmen von Saylor empfehlen, wenn man es wirklich genau von einem Diplom Volkswirt erklärt haben möchte. Basics: ( 4 Monate alt ) https://youtu.be/tA6Ru77xU6Q?si=oDJ2JtwP65yHMFh7 Video zu der Vorzugsaktienausgabe mit weiteren zukünftigen Szenarien: ( 2 Monate alt ) https://youtu.be/oHi7SyrOXE4?si=sOr-3Dg1b0CkIpjE
Gregor439
Gregor439, 06.03.2025 1:21 Uhr
3
ich möchte es vielleicht nochmal mit einem anderen beispiel hervorheben. mstr kann nur scheitern, wenn btc scheitert. umgekehrt profitiert man doppelt und dreifach von der btc erhöhung je aktie vielfach. dazu kommt die mittlerweile extrem geringe wahrscheinlichkeit des scheiterns von btc. man hat also ein beachtliches chance/risiko verhältnis. (gilt natürlich für langfristige investoren und nicht uns die den bullrun reiten wollen) dadurch wird der aufpreis für die aktie vielleicht verständlicher.
Gregor439
Gregor439, 06.03.2025 1:13 Uhr
4
darf ich dazu erwähnen, dass man bei es bei mstr vermeintlich einfach hat eine aktienbewertung anhand der btc bestände im verhältnis zum aktienkurs zu berechnen. das ist erstmal exklusiv. jedes andere unternehmen wird an verschiedensten unternehmenskennzahlen bemessen. würde man dann zb ein kgv, oder kuv, bilanzen, quartalsberichte, aussichten des unternehmens etc. , wie bei vielen unternehmen üblich, für eine bewertung zugrunde legen, gäbe es unfassbar viele und übertriebenere bewertungen als mstr. bei mstr ist es aber sehr einfach zu berechnen (vermeintlich). das erstmal grundsätzlich zur einordnung von überbewertungen. verglichen mit dem beispiel sehe ich keine übertreibung. was bedeutet das? man muss es vielschichtiger betrachten. erst einmal ist mstr einfach nicht vergleichbar, denn dieses modell ist einzigartig. richtig ist, dass mstr eben nur diese btc bestände besitzt und keine anderen werte. dennoch handelt es sich bei mstr nicht nur um einen btc fonds, das ist zu einfach gedacht. eingepreist sind unter anderem: der vorsprung; mstr hat so früh wie kein anderes unternehmen ein btc fundament geschaffen, sodass niemals irgendein unternehmen an diese btc bestände und damit btc gewinne herankommen kann. die aussichten für den btc kurs und was dies für mstr bedeutet. wenn man sich vorstellt welche zukunft bitcoin haben kann, dann ist bitcoin heute massiv unterbewertet, ergo wäre dies gleichbedeutend für mstr. zu guter letzt die bereits genannten argumente, dass mstr durch sein konstrukt die btc je aktie unaufhörlich erhöht, dafür bezahlt man mit höheren risiko als ein invest direkt in btc birgt. alleine mit diesem beispiel lässt sich erkennen, dass eine 1:1 berwertung btc:mstr kurs falsch ist. all diese faktoren fließen in die bewertung mit ein, nicht nur die bloßen btc bestände. wie bei allen anderen "überbewerteten" aktien spielt die phantasie, die story, und das mögliche potential mit. wer an btc glaubt, muss an mstr glauben und kann auch dort investieren. die kritikpunkte dieser aussage sind: externe risiken wie einunternehmensrisiko. zb betrug, btc bestände fehlen, verschwinden, oder dergleichen) ausserdem die extreme volatilität. wer heavy investiert ist muss damit umgehen können.
onecoin83
onecoin83, 06.03.2025 0:33 Uhr
1

bin vorsichtig bullish, bedenken will hier eh keiner lesen; die tabelle oben ist schon gerechnet durch KI, stimmt so auch nicht was ich auf den ersten blick so sehe; hatte vor über einem jahr schon einen chat gelesen dass saylor enge bande mit musk hat und auf diesen mit bitcoin ständig eingeredet hat; sieht man indirekt auch dass er jetzt eingeladen wurde

Bedenken sind herzlich willkommen 🙏 Konstruktiver Austausch ist wichtig und ich wäre dir dankbar, wenn du deine These näher erläuterst.
vinnfred
vinnfred, 06.03.2025 0:32 Uhr
1
Bedenken sind ja okay. Die Zahlen sind aber einfach ausgewürfelt. Der Kurs von Strategy ist neben dem offensichtlichen Faktor Bitcoin stark vom Hebel abhängig. Wie kann man Marktstimmung und Saylors Verhalten berechnen? Richtig. Garnicht.
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