Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Hier eine interessante, ausführliche Zusammenstellung - für die Fans und auch für die Kritiker: https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1635508596-IRmeetingpresentationNovember2021.pdf

@ Miles und Nabucco, denke mal dieses Forum lebt von Euch und wäre nicht das, was es jetzt ist, einfach nur geil. Mal ne Frage in die Runde, kennt Ihr ein Forum hier bei BN, in dem es qualilaviver und gesitteter zugeht als im Sibanye Stillwater-Forum?. Ist mir schier unerklärlich, ist aber scheinbar so und ich freue mich jedesmal wieder aufs Neue darüber. Auch die "zweite und dritte Reihe", trägt zu einem fachlichen Austausch bei, in einer ruhigen Art und Weise. So, genug Blumen verschickt, danke an Euch alle!

@Nabucco merci wie immer für deine Antwort - mit dir zu diskutieren macht Spaß wie eh und je :) wie gehts dir eigentlich so? Kannst mir gern mal wieder privat emailen. Klarstellen will ich an dieser Stelle mal, dass ich die Einzelinvestments von Sibanye für durchaus werthaltig halte. Man wird schon jeweils Profit mit denen machen. Was mir fehlt ist eine langfristige größere Perspektive, sowas wie damals, als Stillwater geschluckt war und man wusste: jetzt steht noch Lonmin an und dann ist man der weltgrößte PGM-Hersteller. Es ist in den letzten Jahren auch Einiges schief gegangen, worüber öffentlich nicht wirklich gesprochen wird und was jeweils NIE am Management lag, man hatte zwischendurch auch einfach mal Pech mit dem großen Sprung. Ist eben so. Fakt ist: ich werde auf absehbare Zeit (dieses Jahr) mal ein längeres Gespräch mit James abhalten. Und dann entscheiden, ob ich wieder einsteige. Und natürlich bleibe ich hier im Forum aktiv :)

@Nabucco habe dann doch inzwischen mehrfach davon gelesen daß einige davon ausgehen das Lithium sich noch verzehnfachen könnte. Glaube ich weiterhin nicht, aber man scheint von einem großem Angebotsdefizit auszugehen.

Danke für die Erklärung, wie stehst du zu sibanye ?

@longdong Bei krasser Unterbewertung und idealer Aktionärsstruktur (schön zersplittert, viele Kleinaktionäre, kein Anteilseigner hält mehr als 10-20%) kann eine feindliche Übernahme schnell passieren. Für 5 EUR pro Anteilsschein würden bestimmt viele Sibanye-Aktien den Besitzer wechseln.

Größe ist wichtig, um von Investoren beachtet zu werden. Ich denke, dass Neal zuerst das mit seinen Aussagen im Zusammenhang mit dem Angebot mit Gold Fields und Anglogold zusammen zu gehen meinte. Hans und Franz werden eben einen ETF oder Aktien von Barrick kaufen, weil sie noch nie etwas von Sibanye gehört haben. @Miles Die „Stachelschwein-Strategie“ ist interessant, aber wer gibt 10 Mrd USD plus Aufgeld für einen Gold-PGM-Produzenten mit einem Großteil der Assets in einem unsicheren Rechtssystem aus? Braucht es da noch Nickel aus Brasilien und Lithium aus Finnland für eine zusätzliche Sicherung gegen eine feindliche Übernahme? Es wäre ein Armutszeugnis, - und ich traue das dem M&A-Team von Sibanye auch überhaupt nicht zu – wenn Unternehmensgewinne für wilde Zukäufe verschwendet werden, nur um eine Übernahme zu verhindern. Sibanye ist beim Kauf eines namhaften Goldproduzenten leider nicht zum Zug gekommen. Beim letzten großen Deal im Goldbereich Anfang Oktober sind Agnico Eagle (14 Mrd USD) und Kirkland Lake (11 Mrd USD) in einem Merger unter Gleichen zusammen gegangen. Implats verwendet seine Milliarden aus dem PGM-Geschäft für den Kauf von Royal Bafokeng und erweitert damit das PGM-Portfolio und auch die SA-Exposition. Mit seiner „new metals“-Strategie wird sich Sibanye zukünftig deutlich von Implats unterscheiden. Brocken wie Albermarle, Orocobre, Freeport, Southern Copper, stehen jedoch außer Reichweite für eine Übernahme. Börsennotierte Produzenten von Nickel, Kupfer, Lithium & Co. mittlerer Größe sind ebenfalls bereits zu teuer. Und bei einzelnen Assets, die wirklich interessant, werthaltig und günstig sind, steht Sibanye in Konkurrenz mit anderen interessierten Käufern. Das sieht nach „Gießkannen-Expansion“ (schönes Wort @Miles) aus, ist aber vermutlich das was derzeit geht: risikostreuend, international, ausgabendiszipliniert. Wenn ich es im webcast richtig verstanden habe, dann werden die Nickel-Cobalt-Sulfid-Konzentrate aus der Santa Rita Mine nach Le Havre verschifft und in der unternehmenseigenen Sandouville Hütte „mine-to-market“ weiterverarbeitet. Produktionsmenge aus Santa Rita und Verarbeitungskapazität bei Sandouville passen zusammen (ca. 16 000 t/a Nickel). Der derzeitige Nickelpreis ist 20 000 USD/t). Wäre schön, wenn die H2-Zahlen bereits eine genauere Bewertung ermöglichen. Sicher ist schon, dass die Berichte wohl etwas länger werden.

Danke miles für deine Erklärung, aber ich hätte es so verstanden das man bei einem übernahme angebot ja nicht zuschlagen muss oder wie ist das zu verstehen ? Warum muss man sich dann unattraktiv machen ? Lg

Ja Miles, vllt wirklich ala poisen pill

mich wundert es ja einerseits, dass man sich auf der ganzen Welt Minen und Beteiligungen zusammen kauft, ohne dass sich - bis auf die Metalle selbst - eine Logik ergäbe. Mir ist allerdings die Idee gekommen, dass man sich dadurch gegebenenfalls für eine feindliche Übernahme unattraktiv machen will. „Stachelschwein-Strategie“ nennt man das auch. Man kauft sich einen Haufen kleiner und nicht zusammenhängender Beteiligungen zusammen und wird dadurch als Konzern nicht nur unübersichtlicher, sondern aufgrund der bei einer Übernahme dann notwendigen umfangreichen Entflechtung durch einen Käufer, auch generell unattraktiver. Und dies, ohne dass man dadurch notwendigerweise Performance einbüßt. Neal hatte ja im Frühjahr das Angebot, mit Gold Fields und Anglogold zusammen zu gehen, u a damit begründet, dass man ansonsten Gefahr laufe, selbst aufgekauft zu werden… ich werde das bei Gelegenheit mal ansprechen. Wenn das jedenfalls einer der Gründe sein sollte, dann würde mein Verständnis diese Art der aktuellen „Gießkannen-Expansion“ deutlich steigen.

Jetzt laufen aber die Aquiditionen

Wär "immediatly" wohl treffender gewesen... Zink, dann schließt sich der Kreis ja mit Miles und Trevali Resources ☝🤣 der Zinkpreis wäre zurzeit ja auch lukrativ, is nur die Frage wie viel 20% von NCR wert sind.. mal gucken.

Ein langes (2 Stunden) und interessantes „webcast“ mit Fragerunde gestern. Auf die Frage zu künftigen Akquisitionen: „Wird noch mehr kommen?“, antwortete Neal in etwa: „Ja, wir bleiben weiter diszipliniert, aber es wird noch mehr kommen, „shortly“. Aber Details können zu diesem Zeitpunkt keine mitgeteilt werden. Habe nicht damit gerechnet, dass „shortly“ wirklich so „short“ ist. Also 20 % von New Century Resources, eines australischen Zinkproduzenten, gehören nun zu Sibanye.

Pdf-Präsentation auf der Sibanye-Homepage: https://www.sibanyestillwater.com/news-investors/presentations/2021/

Bei nochmaligem Nachdenken wird klar: Eine Verteuerung von Lithium um 900 % ist eher unrealistisch. Lithium wird sich nur aufgrund der zunehmenden Nachfrage in der Elektromobilität verteuern. Der gegenwärtige Preis für eine Tonne Lithium beträgt 26 000 USD, also 26 USD pro Kilogramm. Ein durchschnittliches Elektroauto benötigt 20 kg Lithium, das Modell S von Tesla sogar 50 kg. Demnach entfallen 500 USD der Herstellungskosten pro Fahrzeug auf den Zukauf von Lithium. Eine ganze Batterie kostet bis zu 10000 USD. Eine Verdopplung des Lithiums würde den Stromspeicher bereits signifikant verteuern, eine Verzehnfachung des Lithiumpreises würde E-Autos ziemlich unattraktiv machen. Kann das Angebot an Lithium zukünftig nicht mehr die erhöhte Nachfrage befriedigen, werden eher weniger E-Autos gebaut.

@Nabucco, weiß nicht was die für Ratgeber haben, aber ein weiterer Preisanstieg über 900% kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen, nehme ich aber gerne mit, wenn es denn so sein soll. :-)