Strategy B WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Kürzel: MIGA Forum: Aktien User: WhiteRussian

Knock-Outs auf Microstrategy (Doing business Strategy) (A)
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Mit Hebel
DZ Bank
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Kommentare 31.355
JayW
JayW, 25.05.2025 10:36 Uhr
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Guten Morgen zusammen ✌🏼 Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen 😅 Zitat: „ Sie hat mir einen guten Tipp mitgegeben „ Ist Tradi eine weibliche Person ? 🤔

@Tradi444 was sagst du dazu ? 😂
Oliver78
Oliver78, 25.05.2025 10:35 Uhr
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Das wollte ich auch gerade fragen …. ☝️
JayW
JayW, 25.05.2025 10:34 Uhr
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Ich hatte mit Tradi ein sehr informatives Gespräch. Sie hat mir da einen guten Tipp mitgegeben. Ich werde meine Strategie etwas anpassen. Wenn der Hebel kleiner 1.5-1.6 ist kaufen. Wenn er über 2-2.2 ist verkaufen. Wir beide denken nicht, dass Saylor noch mal höhere Höhen zulässt. Ausgenommen S&P FOMO Oder ähnliches.

Guten Morgen zusammen ✌🏼 Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen 😅 Zitat: „ Sie hat mir einen guten Tipp mitgegeben „ Ist Tradi eine weibliche Person ? 🤔
Tradi444
Tradi444, 25.05.2025 10:31 Uhr
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zum thema mnav / hebel: Wenn Sie Aktien halten möchten, ist dies wichtig zu verstehen. BTC-Treasury-Unternehmen erzielen tendenziell eine bessere Rendite als Spot-BTC in BTC-denominierten Renditen. Dies wird durch Normalisierung der Renditen gemessen. Dabei wird der Spot-BTC als Basiswert von 1 festgelegt und durch das MNAV (Marktkapitalisierung zu BTC-NAV-Verhältnis) des Unternehmens geteilt. Dank der BTC-Rendite können Aktionäre die 1,0-Marke überschreiten, indem sie die Aktie langfristig halten. Ein Japaner namens Taka hat sogar ein mathematisches Theorem formuliert, das definiert, wann ein Gewinn garantiert ist. --- Das „Sieggarantie-Theorem“ für BTC-Treasury-Unternehmen Definition: Wenn die relative Rendite (im Vergleich zum Spot-BTC) 1 oder höher ist, gilt dies als garantierter Gewinn. Die Frage ist: Unter welchen Bedingungen tritt dies ein? Wir können dies mit einer Ungleichung erklären. (Hinweis: Diese Bewertung basiert ausschließlich auf der BTC-Rendite – der durchschnittlichen jährlichen Wachstumsrate (CAGR) von BTC pro Aktie. Ist der mNAV zum Zeitpunkt des Verkaufs höher als der mNAV beim Kauf, erhöht dieser Aufschlag die BTC-Rendite zusätzlich.) --- Definieren wir Folgendes: m = mNAV zum Zeitpunkt des Kaufs a = Anstieg der Aktienanzahl über einen Zielzeitraum (z. B. 5 Jahre) b = Anstieg der BTC-Bestände im gleichen Zeitraum Dann ergibt sich BTC pro Aktie nach 5 Jahren = b / a Unter Berücksichtigung des mNAV ergibt sich die relative BTC-Rendite wie folgt: b / (m · a) > 1 (mNAV = 1 bedeutet keinen Aufschlag; mNAV > 1 bedeutet einen Aufschlag. Daher wird b durch m geteilt, um zu normalisieren.) Die Bedingung für einen garantierten Gewinn lautet also: b > m · a --- Neudefinition Die Gewinnschwelle Um einen garantierten Gewinn als das Erreichen der dreifachen relativen Rendite neu zu definieren: b / (m · a) > 3 Daher: b > 3 · m · a Je größer der Zähler (b) und je kleiner der Nenner (m · a), desto günstiger ist die Bedingung. --- Hinweise: Der mNAV liegt selten unter 1. Ist dies jedoch der Fall, wird der Nenner noch kleiner, was die Rendite günstiger macht. Treasury-Unternehmen in der Frühphase haben typischerweise ein höheres Potenzial für b (BTC-Akkumulation), was den Zähler natürlich erhöht. Daher ist die relative Rendite selbst bei moderaten mNAVs tendenziell hoch. --- Beispiel aus der Praxis: Angenommen, das Unternehmen hält aktuell 5.000 BTC. Fünf Jahre später hält es 210.000 BTC. Während dieser Zeit wird die Aktienanzahl um 80 % verwässert (d. h. die Gesamtzahl der Aktien steigt um das Fünffache). Also: BTC-Wachstum = 42x Aktienwachstum = 5x M sei der mNAV zum Zeitpunkt des Kaufs. Dann: 42 > 5 · m Das bedeutet, dass die relative Rendite nach 5 Jahren über 1,0 liegt, solange m < 8,4 ist – ein garantierter Gewinn. --- Höhere relative Renditen anstreben: Wenn Sie eine relative Rendite von 3 oder mehr anstreben: 42 > 3 · 5 · m → m < 2,8 Bei einer relativen Rendite von 5 oder mehr: 42 > 5 · 5 · m → m < 1,68 --- Mit diesem Modell können Sie das langfristige Renditepotenzial in BTC quantitativ bewerten. Dabei basieren Sie auf der BTC-Akkumulation, der Aktienverwässerung und dem mNAV zum Zeitpunkt des Einstiegs. https://x.com/hiyoko_peep/status/1926509027208445980?t=VTU74GCbbSgGQVF3yXRsHg&s=19

Grok habe ich mal durchrechnen lassen: Bis 2025 will Metaplanet 10.000 Bitcoin akkumulieren. Sie dürfen in Japan ihre Aktienanzahl ,,nur“ vervierfachen! …. bleibt unter der Schwelle von 1 Die Vervierfachung der Aktienanzahl führt zu einer erheblichen Verwässerung, die den Effekt des Bitcoin-Kaufs überkompensiert. Selbst bei Erreichen des Ziels von 10.000 BTC bis Ende 2025 bleibt die Rendite unter 1, solange der mNAV hoch bleibt (3,88). Für einen garantierten Gewinn müsste Metaplanet entweder: - Den BTC-Bestand drastisch erhöhen (was aufgrund der Finanzierung und Marktbeschränkungen unwahrscheinlich ist), - Die Aktienverwässerung reduzieren, oder - Den mNAV signifikant senken (z. B. durch eine niedrigere Marktkapitalisierung relativ zum BTC-NAV).
Bankerbilo86
Bankerbilo86, 25.05.2025 10:11 Uhr
0
Nach der Formel ist dann MSTR gesättigt. Die BTC-Anzahl kann sich schwer verdoppeln in 5 Jahren.. bei neuen BTC-Treasury Unternehmen geht das ja durchaus schneller. Oder habe ich einen Denkfehler?
runkle6
runkle6, 25.05.2025 9:31 Uhr
1
zum thema mnav / hebel: Wenn Sie Aktien halten möchten, ist dies wichtig zu verstehen. BTC-Treasury-Unternehmen erzielen tendenziell eine bessere Rendite als Spot-BTC in BTC-denominierten Renditen. Dies wird durch Normalisierung der Renditen gemessen. Dabei wird der Spot-BTC als Basiswert von 1 festgelegt und durch das MNAV (Marktkapitalisierung zu BTC-NAV-Verhältnis) des Unternehmens geteilt. Dank der BTC-Rendite können Aktionäre die 1,0-Marke überschreiten, indem sie die Aktie langfristig halten. Ein Japaner namens Taka hat sogar ein mathematisches Theorem formuliert, das definiert, wann ein Gewinn garantiert ist. --- Das „Sieggarantie-Theorem“ für BTC-Treasury-Unternehmen Definition: Wenn die relative Rendite (im Vergleich zum Spot-BTC) 1 oder höher ist, gilt dies als garantierter Gewinn. Die Frage ist: Unter welchen Bedingungen tritt dies ein? Wir können dies mit einer Ungleichung erklären. (Hinweis: Diese Bewertung basiert ausschließlich auf der BTC-Rendite – der durchschnittlichen jährlichen Wachstumsrate (CAGR) von BTC pro Aktie. Ist der mNAV zum Zeitpunkt des Verkaufs höher als der mNAV beim Kauf, erhöht dieser Aufschlag die BTC-Rendite zusätzlich.) --- Definieren wir Folgendes: m = mNAV zum Zeitpunkt des Kaufs a = Anstieg der Aktienanzahl über einen Zielzeitraum (z. B. 5 Jahre) b = Anstieg der BTC-Bestände im gleichen Zeitraum Dann ergibt sich BTC pro Aktie nach 5 Jahren = b / a Unter Berücksichtigung des mNAV ergibt sich die relative BTC-Rendite wie folgt: b / (m · a) > 1 (mNAV = 1 bedeutet keinen Aufschlag; mNAV > 1 bedeutet einen Aufschlag. Daher wird b durch m geteilt, um zu normalisieren.) Die Bedingung für einen garantierten Gewinn lautet also: b > m · a --- Neudefinition Die Gewinnschwelle Um einen garantierten Gewinn als das Erreichen der dreifachen relativen Rendite neu zu definieren: b / (m · a) > 3 Daher: b > 3 · m · a Je größer der Zähler (b) und je kleiner der Nenner (m · a), desto günstiger ist die Bedingung. --- Hinweise: Der mNAV liegt selten unter 1. Ist dies jedoch der Fall, wird der Nenner noch kleiner, was die Rendite günstiger macht. Treasury-Unternehmen in der Frühphase haben typischerweise ein höheres Potenzial für b (BTC-Akkumulation), was den Zähler natürlich erhöht. Daher ist die relative Rendite selbst bei moderaten mNAVs tendenziell hoch. --- Beispiel aus der Praxis: Angenommen, das Unternehmen hält aktuell 5.000 BTC. Fünf Jahre später hält es 210.000 BTC. Während dieser Zeit wird die Aktienanzahl um 80 % verwässert (d. h. die Gesamtzahl der Aktien steigt um das Fünffache). Also: BTC-Wachstum = 42x Aktienwachstum = 5x M sei der mNAV zum Zeitpunkt des Kaufs. Dann: 42 > 5 · m Das bedeutet, dass die relative Rendite nach 5 Jahren über 1,0 liegt, solange m < 8,4 ist – ein garantierter Gewinn. --- Höhere relative Renditen anstreben: Wenn Sie eine relative Rendite von 3 oder mehr anstreben: 42 > 3 · 5 · m → m < 2,8 Bei einer relativen Rendite von 5 oder mehr: 42 > 5 · 5 · m → m < 1,68 --- Mit diesem Modell können Sie das langfristige Renditepotenzial in BTC quantitativ bewerten. Dabei basieren Sie auf der BTC-Akkumulation, der Aktienverwässerung und dem mNAV zum Zeitpunkt des Einstiegs. https://x.com/hiyoko_peep/status/1926509027208445980?t=VTU74GCbbSgGQVF3yXRsHg&s=19
Bluesy
Bluesy, 25.05.2025 9:07 Uhr
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Ich hatte mit Tradi ein sehr informatives Gespräch. Sie hat mir da einen guten Tipp mitgegeben. Ich werde meine Strategie etwas anpassen. Wenn der Hebel kleiner 1.5-1.6 ist kaufen. Wenn er über 2-2.2 ist verkaufen. Wir beide denken nicht, dass Saylor noch mal höhere Höhen zulässt. Ausgenommen S&P FOMO Oder ähnliches.

S&P Fomo könnte ja schon Mitte Juni aufkommen falls da schon positive Nachrichten in die Richtung kommen. Fragt sich dann wie lange die anhält. Das mit dem 2er Hebel klingt gut, man hat jetzt ja gesehen das der immer nur recht kurz vorhanden war und es dann nen Rücksetzer gab. Ich kaufe Montag und vielleicht Dienstag jenachdem was die Amis machen nochmal nach.
Bankerbilo86
Bankerbilo86, 25.05.2025 9:00 Uhr
1
Leider kein Geld mehr.. Aber vllt schichte ich um..
Tradi444
Tradi444, 25.05.2025 8:44 Uhr
2
Schaut euch Metaplanet bitte mal an: Der japanische Markt ist schwer einzuschätzen. Wäre aber super für uns wenn wir nochmal einen EK unter 5 € sehen am Montag! Sehe Bitcoin nächste Woche viel höher stehen bei ca. 118-121k! (White meinte eher das er sinkt da Monatsende ! ) Würde heißen die Aktie geht ab wie Schmidts Katze! Zu Metaplanets Playbook bin ich mir fast zu 100% sicher das sie Vorzugsaktien ausgeben werden im Hinblick der wirtschaftlichen Gesamtsituation. Stellt euch mal die niedrigen Zinsen vor, die sie auf dem japanischen Markt durchsetzen könnten. Und den Verkauf von Vorzugsaktien mit dem doppelten Aufschlag gegenüber den Stammaktien für das 10- bis 20-Fache des mNAV. Der Wertzuwachs wäre unglaublich. Ich hoffe ihr habt noch genügend Geld auf der Seitenlinie! Es wird sowas von volatil werden! Keine Kaufempfehlung
WhiteRussian
WhiteRussian, 25.05.2025 8:28 Uhr
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Ich hatte mit Tradi ein sehr informatives Gespräch. Sie hat mir da einen guten Tipp mitgegeben. Ich werde meine Strategie etwas anpassen. Wenn der Hebel kleiner 1.5-1.6 ist kaufen. Wenn er über 2-2.2 ist verkaufen. Wir beide denken nicht, dass Saylor noch mal höhere Höhen zulässt. Ausgenommen S&P FOMO Oder ähnliches.
Tradi444
Tradi444, 24.05.2025 20:29 Uhr
0

https://youtu.be/f4R7CnXql8A?si=Nl1bZkhtSwx05zmW

Er hat immer coole Gäste ! Die beiden sind wie Netzer und Delling 🤣
A
AKB1965, 24.05.2025 19:53 Uhr
5
Nein, hier sind nicht die besten, andere als schlechter zu bezeichnen ist ziemlich unhöflich. 😤
Useyourillusion
Useyourillusion, 24.05.2025 19:34 Uhr
0
Es ist ganz easy hier sind die besten, die Elite quasi 😁
Oliver78
Oliver78, 24.05.2025 19:19 Uhr
6
Mit den nun drei Foren wird es immer unübersichtlicher…. Ich bin zwar nur bei zweien aktiv, aber ich finde es sehr kompliziert und muss jedesmal wieder schauen was nun wo steht ….🙄
Grey_trade
Grey_trade, 24.05.2025 19:11 Uhr
0
Das war eine Aussage von Roman zusammengefasst
Grey_trade
Grey_trade, 24.05.2025 19:10 Uhr
0
Ja leider kann ich ja jetzt nicht beide Diskussionen gleichzeitig zumüllen Da wo mehr User online sind erreiche ich auch mehr mit meinen Analysen
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