TELEFóNICA DTL. WKN: A1J5RX ISIN: DE000A1J5RX9 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

1,80 Euro wären übrigens 15 % Dividendenrendite. Ein belegtes Brötchen bei uns am Hbf kostet das doppelte. Da würde ich auch nochmal zulegen. Ich frag mich ja immer ob man hier und anderswo, wo man Aktien zu einem Bruchteil des Eigenkapitals kaufen kann und die jedes Jahr höhere Gewinne machen (schöne Beispiele auch Deutsche Euroshop: 10% Rendite auf Vollvermietung, PBB, Aareal, Corestate: 6 Euro Gewinn pro Jahr, Kurs 30 Euro) sicher sein kann, dass einem die Aktien, die einem geschenkt werden, auch tatsächlich gehören. Nicht dass irgendwer in ein paar Jahren sagt: Moment mal, das war nicht rechtens dass ihr da Aktien zu über 9% Dividendenrendite gekauft habt, das war offensichtlich ein falsch programmierter Computer. Ist ja sozusagen das Gegenteil von einem Wuchergeschäft, das ja auch verboten ist.

Mein sehr breit aufgestelltes Depot (deutscher Werte), das ich in den letzten Jahren aufgebaut habe, jeden Monat irgendwoanders zugekauft, ist im Durchschnitt (!) ca. 20% im Minus. Würde ich lediglich den Buchwert oder aber auch nur eine durchschnittliche Dividendenrendite von 4% auf die jährlichen Zahlungen ansetzen, wäre es dagegen 60% im Plus. Die Liste von Aktien die aktuell auf (relativem) Allzeittief stehen ist lang, Aktienindizes wie Scale oder der General All-Share sind gemessen an ihren hohen Gewinnen in den letzten Jahren gecrasht & am Boden. Man bekommt Unternehmen zu KGVs von unter 5. Von daher verhält sich O2 wie viele andere deutsche Aktien auch (abseits einer Handvoll vermeintlicher Bluechips im Dax - und selbst die crashen ordentlich).

Ich habe schon nachgekauft, werde aber bei 1,80 oder so noch mal schwach werden.

Was läuft hier schief 🤬🤬🤬. Ich stehe schon 20÷ im Minus. Jede Tag ein bisschen mehr. Das kann es doch nicht sein

Ich würde gern jetzt nachkaufen. Warte morgen nochmal ab...

Bei 2 € kaufe ich noch mal nach vorher nicht

Umso besser. Dann gibt es ja weiter Abschreibungen und damit steht der hohen Dividende aus den hohen Gewinnen nichts im Wege. Sehr schön! Abschreibungen sind mir komplett egal, da nicht zahlungswirksam. Mich interessiert auch nicht der "innere Wert", den sich TD selbst zuschreibt, sondern die Gewinne, die die einfahren.

Natürlich machen die Abschreibungen auf die E-Plus-Übernahme einen Teil aus. Aber TD hat auch - wie jeder andere (Telekommunikations-)Konzern auch - kontinuierliche Abschreibungen, z.B. auf die ganzen Netz-Investitionen. Die Ausgaben für die teure 5G-Auktion kommen bald als Abschreibung hinzu, genauso wie der dann fällige 5G-Netzausbau. Es ist also völlig unrealistisch zu glauben, die hohen Abschreibungen aus der E-Plus-Übernahme seien ein Einmal-Effekt. Um zu einer guten Einschätzung zu kommen, was die TD-Aktie wert ist, musst du die Abschreibungen mit einbeziehen (wie im Geschäftsbericht auch geschehen) - und damit musst du auch in Zukunft rechnen. Die werden nicht wesentlich zurückgehen!

Ich versteh Dich nicht falsch, aber Du musst doch differenzieren, WARUM ein Verlust ausgewiesen wird (trotz gleichem oder höherem BetriebsGEWINN). Abschreibungen aus der Integration des EPlus Netzes sind das Zauberwort, und wenn die mal nicht mehr sind, hat man auch auf dem Papier ordentlich Gewinne.

Danke für den Artikel, der meine Ausführungen nochmals unterstützt: Zitat: Aber hohe Abschreibungskosten belasteten das Unternehmen weiterhin, und der Festnetzumsatz sank. Die Integration des übernommenen Konkurrenten E-Plus sei inzwischen im Wesentlichen abgeschlossen. Für das laufende Jahr stellte das Unternehmen einen unveränderten Umsatz von 7,3 Milliarden Euro und einen unveränderten oder etwas höheren Betriebsgewinn in Aussicht. UNVERÄNDERTER ODER ETWAS HÖHERER BETRIEBSGEWINN HOHE ABSCHREIBUNGEN (So dass trotz gleichem oder höherem Gewinn ein "Verlust" ausgewiesen wird). Leider fast abgeschlossen. Das heißt es könnte sein, dass bald keine Abschreibungen mehr durchgeführt werden dürfen. Das ist schlecht. Wir hätten dann ca. 0,6 Euro Gewinn pro Aktie (dann ist der operative Gewinn abzüglich Zinsen der tatsächliche Vorsteuergewinn) und hätten damit perspektivisch eine entsprechende Steuerbelastung aufgrund des (operativen) Gewinns, den das Unternehmen nach wie vor macht.

Aber bitte nicht falsch verstehen: Ich hab selbst ne große TD-Position in meinem Depot - und bin zuversichtlich, dass ich damit langfristig gut fahren werde! Aber die Ergebnisse der letzten Jahre sind (noch) nicht positiv - und ich würde es für klug halten, die Dividende zu halbieren.

Ist zwar schon etwas älter der Artikel, aber hier wird das Ergebnis von TD für 2018 nochmal deutlich gemacht - und auch völlig richtig eingeordnet: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/mobilfunkanbieter-telefnica-deutschland-macht-230-millionen-euro-verlust/24016010.html?ticket=ST-3530504-dcwrQdM5AyTdK6ey02GJ-ap5

Du verstehst den Unterschied zwischen nicht zahlungswirksamen Abschreibungen und zahlungswirksamen Einnahmen nicht. Macht aber auch nichts. Wie gesagt, eine Immobilienfirma, die sagt Ihr Immobilienportfolio ist nur noch die Hälfte wert, hat am Ende des Jahres auf dem Papier einen Verlust gemacht. Nicht weniger, aber eben auch nicht mehr. Die Gewinne aus Mieteinnahmen bleiben gleich. ;)

Du hast aber insofern recht, als dass auch ich befürchte, dass die nicht in beliebiger Höhe weiter abschreiben können, was ja momentan genau so erwünscht ist ((fiktive) Abschreibungen vermindern auf dem Papier den Gewinn -> Man muss keine Steuern zahlen). Im schlimmsten Fall bekäme man hier eine Wertzuschreibung und würde plötzlich 0,7 Euro Gewinn pro Aktie ausweisen oder so. Kann sein, dass man dann aufgrund eines Verlustvortrags noch weiter keine Steuern zahlen muss, aber ansonsten wären dann langfristig hohe Steuern fällig. Ein paar Jahre weiter sollte die Strategie aber noch so gehen können: Ordentlich operativen Gewinn einfahren, irgendwelche Abschreibungen aus Altlasten durchführen dürfen, keine Steuern zahlen, Großteil des Gewinns auszahlen.

Ich bin wirklich fassungslos! Das ist völlig hanebüchen und lädt zu wilden Spekulationen ein, warum du das hier so schönredest. Aber das lass ich mal - und denk mir meinen Teil!

Die Dividende wurde übrigens aus dem FCF (Free Cash Flow) erwirtschaftet, der steigt dieses Jahr weiter an, so dass es sein könnte, dass man die Dividende anhebt. Vll. aber auch nicht wegen erhöhter Netzausbaukosten, mal sehen. Wer hier den ausgewiesenen Gewinn mit der Ausschüttung vergleicht und denkt, dass die Ausschüttung nicht erwirtschaftet wurde, hat Bilanzierung nicht verstanden. Wo kam denn das Geld her, was mir überwiesen wurde? Fiel es vom Himmel? man man man.