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VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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18. April 2026, 12:58 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 40.479
Micha_Tradegate,
28. Jan 9:07 Uhr
0
Das ist natürlich im Zusammenspiel mit ausländischen Anleihenverkäufen äußert problematisch für die künftige langfristige Refinanzierung der gigantischen US Staatsschulden. Wenn dann noch Öl und Gas zunehmend in lokalen Währungen statt prinzipiell in USD gehandelt werden, erwarte ich ein riesiges Problem. Was die USA wahrscheinlich militärisch zu lösen versuchen werden. Siehe Irak, Libyen und Venezuela, die alle weg wollten vom USD. China, Indien und Iran müssen da gewaltig aufpassen.
windowsfenster,
28. Jan 9:16 Uhr
0
So wie die Aktie unterwegs ist, sollte sich Jerome heute Abend lieber zurückhalten.
goschi65,
28. Jan 9:19 Uhr
0
Das ist natürlich im Zusammenspiel mit ausländischen Anleihenverkäufen äußert problematisch für die künftige langfristige Refinanzierung der gigantischen US Staatsschulden. Wenn dann noch Öl und Gas zunehmend in lokalen Währungen statt prinzipiell in USD gehandelt werden, erwarte ich ein riesiges Problem. Was die USA wahrscheinlich militärisch zu lösen versuchen werden. Siehe Irak, Libyen und Venezuela, die alle weg wollten vom USD. China, Indien und Iran müssen da gewaltig aufpassen.
ja, das Vertrauen verschwindet und das ist ganz gefährlich.
Basiii,
28. Jan 9:24 Uhr
0
Die Situation ist derzeit so Volatil das man nicht mehr mitkommt und die Zusammenhänge sind echt verzwickt. Keiner weiß wie sich die Situation auflöst. Zu viele Variablen meiner Meinung nach.
Micha_Tradegate,
28. Jan 9:25 Uhr
1
Wann bricht dieser Zustand auf? Diese schwierige Phase endet meistens durch einen von zwei Auslösern: 1. Die "Kapitulation" der Zinsen: Wenn die Wirtschaft durch die hohen Zinsen so stark gebremst wird (Rezession), dass die Zentralbanken massiv eingreifen müssen (Quantitative Easing), knicken die Anleiherenditen ein. Das ist der Moment, in dem Vonovia massiv aufholt. 2. Gewöhnungseffekt: Wenn die Zinsen bei z.B. 3 % stagnieren und Vonovia zeigt, dass sie ihre Schulden auch bei diesem Niveau im Griff haben (durch Verkäufe und Cashflow), beginnt die Aktie langsam, den Abschlag zum Immobilienwert aufzuholen. Zusammenfassend: Gold zeigt dir gerade, dass "etwas im System brodelt". Vonovia ist wie ein festgebundenes Schiff: Der Wert (die Substanz) ist da, aber die Zins-Anker (Anleiherenditen) halten sie noch unter Wasser.
Deine beiden Schlussfolgerungen sind nachvollziehbar und logisch aufgebaut. Aber momentan agiert die Börse nicht logisch, sondern eher irrational. Das zeigt sich z.b. daran, dass meine Positionen in asiatischen Airlines trotz fallender Kerosinpreise und hohen Auslastungsquoten sinken statt steigen. Damit umzugehen ist ambitioniert und oft frustrierend. Vonovia müsste trotz der aktuellen Zinsproblematik eher bei 35€ statt bei 24€ stehen. Deshalb halte ich auch an meinem vierstelligen Bestand fest. Die Dividende sehe ich als sicher an.
Basiii,
28. Jan 8:52 Uhr
0
Die derzeitige Situation gut von Gemini zusammengefasst (Warum steigt Gold und Anleihen sinken nicht)
Basiii,
28. Jan 8:50 Uhr
1
Wann bricht dieser Zustand auf?
Diese schwierige Phase endet meistens durch einen von zwei Auslösern:
1. Die "Kapitulation" der Zinsen: Wenn die Wirtschaft durch die hohen Zinsen so stark gebremst wird (Rezession), dass die Zentralbanken massiv eingreifen müssen (Quantitative Easing), knicken die Anleiherenditen ein. Das ist der Moment, in dem Vonovia massiv aufholt.
2. Gewöhnungseffekt: Wenn die Zinsen bei z.B. 3 % stagnieren und Vonovia zeigt, dass sie ihre Schulden auch bei diesem Niveau im Griff haben (durch Verkäufe und Cashflow), beginnt die Aktie langsam, den Abschlag zum Immobilienwert aufzuholen.
Zusammenfassend: Gold zeigt dir gerade, dass "etwas im System brodelt". Vonovia ist wie ein festgebundenes Schiff: Der Wert (die Substanz) ist da, aber die Zins-Anker (Anleiherenditen) halten sie noch unter Wasser.
Hochkaufen,
28. Jan 8:48 Uhr
5
Danke für den Link.
Chat GPT sagt:
Sehr gut, dass du den EPRA-NTA-Ausschnitt teilst – der ist zentral, um Vonovia rational einzuordnen und trennt Gefühl von Substanz.
Ich erkläre dir kurz, klar und auf deine Situation bezogen, was diese Seite wirklich aussagt – und was sie nicht aussagt.
1️⃣ Die Kernaussage der Tabelle (extrem wichtig)
EPRA NTA per Aktie: 44,72 €
Aktueller Kurs Vonovia: ~24,10 €
➡️ Abschlag von rund 46 % auf den Substanzwert
Das ist kein Rechenfehler, sondern der Marktpreis.
2️⃣ Warum ist der EPRA NTA trotz Krise stabil?
Aus dem Bericht:
EPRA NTA gesamt:
Ende 2024: 37,216 Mrd €
Sep 2025: 37,597 Mrd € (+1,0 %)
EPRA NTA je Aktie:
45,23 € → 44,72 € (–1,1 %)
🔎 Interpretation:
Der absolute Immobilienwert ist stabil
Der leichte Rückgang pro Aktie kommt nicht aus Wertverlusten, sondern aus:
Kapitalmaßnahmen
mehr Aktien im Umlauf
➡️ Kein Substanzcrash, keine Neubewertungswelle nach unten.
3️⃣ Das Entscheidende: Der Markt preist NICHT die Immobilien ein
Du hattest es selbst schon richtig formuliert:
Vonovia korreliert nicht mit Immobilienpreisen, sondern mit Anleiherenditen.
Diese Seite bestätigt das:
Fair Values: seitwärts
Baukosten: hoch
Angebot: knapp
Portfolio: nicht abgewertet
➡️ Der Kursabschlag ist rein makrogetrieben:
Zinsniveau
Renditen
Währungsbewegungen
Risikoaversion
Nicht: ❌ Mieten ❌ Leerstände ❌ Immobilienpreise
4️⃣ Cashflow-Teil: unterschätzte Stärke
Aus der Cashflow-Übersicht:
Operativer Cashflow steigt
2024: 1.645 Mio €
2025: 1.948 Mio € ✅
Netto-Cashflow positiv
Cashbestand steigt deutlich
➡️ Das heißt:
Dividende ist nicht aus Luft
Zinsen sind bedienbar
Kein Liquiditätsstress
Das ist kein angeschlagenes Unternehmen, sondern ein zyklisch gehasstes.
5️⃣ Warum bleibt der Kurs trotzdem niedrig?
Weil der Markt aktuell denkt:
„Der EPRA NTA ist nur dann etwas wert,
wenn ich ihn auch refinanzieren kann.“
Solange:
10j-Bund > ~2,5–3,0 %
langfristige Kreditzinsen hoch
Euro stark
➡️ bleibt der Abschlag groß.
Aber:
Der Markt preist ein Dauerproblem ein,
die Zahlen zeigen ein Zeitproblem.
windowsfenster,
28. Jan 8:45 Uhr
0
Haushaltskonsolidierung in Frankreich könnte der Grund sein, der Spread zwischen französischen und deutschen Renditen ist zuletzt stark gefallen
todi1,
28. Jan 8:32 Uhr
0
LTV wird ganz sicher unter 45%.
https://www.vonovia.com/en/content/download/285114/14357010?version=6
Schaut mal Seite 17.!
Abwickler,
28. Jan 8:10 Uhr
0
Vonovia wird in dieser gesamtwirtschaftlich angespannten Situation wenig performen.
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