VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Du kannst sicher sein, dass heutige Gebäude nicht schlechter sind als römische. Kein Gebäude in Mitteleuropa stürzt heute mehr von allein in sich ein, sie müssen alle aufwändig abgerissen oder gesprengt werden und die meisten würden (bis auf ein paar Brücken, die ein Sonderfall sind) auch ohne Wartung locker noch einige Hundert Jahre stehen. Was sehr alte Gebäude bzw. Häuser angeht wie niemand sie mehr haben will, ist heute das Grundstück auf dem sie stehen, mehr wert als damals das neue Haus. Einen echten Wertverfall in Form eines massiven Einbruchs gibt es bei Immobilien in der Nachkriegszeit nicht und wird es auch so schnell nicht geben (da muss dann schon eine Kontamination vorliegen). Gold ist natürlich das Synonym für Wertstabilität, aber selbst bei Gold kann sich der Wert schonmal halbieren (wie z.B. Ende der 80er bis 2000), bei Immobilien ist das in D bei der Wohndichte, wirtschaftlichen Kultur und Demographie fast ausgeschlossen.

Ihr rechnet hier mit 70 mrd Schulden. 70 mrd Schulden wären es nur wenn Vonovia alle Assets verkauft und die Erlöse soweit realisiert. Ansonsten stehen die Latenten Steuern zum größten Teil dort herum und bleiben dort auch. Und fallen auch nicht Zinstechnisch ins Gewicht

Immobilien sind nicht wertstabiler als Gold und werden je nach Qualität über 25-x Jahre abgeschrieben. Hohe Qualität (röm. Aquädukt/Kolosseum u.ä.) kann auch einmal 1000 Jahre und länger halten. Das ist bei den aktuellen Immos eher unwahrscheinlich. Hier werden wahrscheinlich viele noch ihr "blaues Wunder" erleben.

Wenn Russland deutsche Städte bombardiert, werden sich sicherlich einige 1.000 Wohneinheiten in Luft auflösen.

Der Wohnungsbestand von Vonovia ist 100 Mrd. € wert (= 1,6 Tonnen Gold, nur ist Betongold noch wertstabiler als echtes Gold), der Schuldenberg ist 70 Mrd. € groß, Marktkapitalisierung 13 Mrd. Wer Grundrechenarten beherrscht, ist hier im Vorteil.

Das zeigt doch, dass Kurse die Nachrichten machen. Wenn es abstürzt, wird abgestuft, und umgekehrt wird hochgejubelt.

Goldman Sachs hat die Aktie noch im Herbst (bei 21,40 €) langfristig bei 38 € gesehen, Berenberg gar bei 50, und so schnell ändert sich bei Immobilien nichts, kaum eine Branche ist so stabil. JPMorgan sieht sie auch jetzt langfristig bei 27. Ich denke, Vonovia ist in den jetzt so unsicheren Börsenzeiten eine gute Wahl für ein langfristiges Investment.

@ Ardosvn. Wenn Vonovia in 2021 70 Milliarden Schulden hatte und mit 45 Milliarden bewertet wurde. Dann haben wir heute bei einer Bewertung von noch 13 Milliarden definitiv weit über 70 Milliarden Schulden. Das würde bedeuten, dass Vonovia keine Kapitalsubstanz mehr besitzt, da die Schulden weit höher sind als die Marktkapitalisierung. Ich frage mich ob das Unternehmen, wohlgesagt ein DAX Wert - überhaupt noch genug Substanz hat um bestehen zu Können. Die Zinsen steigen und die Immobilien Preise sinken. Ich frage mich wie ein solches Unternehmen überhaupt in den DAX zugelassen werden konnte. Wenn bei dieser Überprüfung der Überschuldung herauskommt dass Vonovia sogar Insolvenz anmelden muss, dann ist bei über 75% Prozent der Aktien die nicht beim Staat liegen sondern bei freien Aktionären das Gejammer groß. Wäre es nicht die Aufgabe in erster Linie des Staates Deutschland hier 100% der Aktien zu halten?! Bei andern militärischen Investitionen ist auch immer Sondeŕvermögen da also neue Schulden. Die Waffen und Munition verpulvern sich in Luft, und hier hätte der Staat eine Immobilien Substanz. Wieso hält sich hier der Staat Deutschland heraus, obwohl es so dringend notwendig wäre und ist sich hier vernünftig aufzustellen. Ich verstehe die deutsche Politiker, Politik und Regierung nicht. Entscheidungen die wichtig sind werden ñicht getroffen. Und das alles mit den Höchsten Steuereinnahmen Weltweit , das komplizierteste Steuersystem weltweit. Die höchste Arbeitszeit vor der Rente weltweit, und die kompliziertesten Regelungen weltweit.

@ Alfredde Ich mache mir meine Gedanken. Ich möchte hier generell niemanden zu Kauf oder Verkaufs Entscheidungen verleiten. Ich bin was das angeht komplett neutral. Jeder muss für sich seine Entscheidungen abwägen. Ich weiß nicht ob meine Berechnungen exakt stimmen. Ich habe meine Haltung . Freundliche Grüße