VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
20,25
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08:07:39 Uhr,
Baader Bank
Kommentare 42.537
todi1,
10.01.2025 17:25 Uhr
0
Du hast mit all net debt gerechnet (hast mit 2,4/38=6,3% gerechnet) und nicht ich.
todi1,
10.01.2025 17:47 Uhr
3
Meine Rechnung: im Jahr 2025. Laufen 4,5mrd Schulden aus.
Jetzt cost of debt ist 1,9%.
Nehmen wir an inflation wird 3,5%.
Refinanzierung kann Vonovia zB. Mit 5% Zinsen lösen.
Dann 5-1,9=3,1% plus. Das bedeutet 4500x0,031=139,5 m plus interest expense.
Vonovia plant bis 2028 jährlich +4% Wachstum. Das ist im 2025. 2600x0,04=104 m plus.
Dann 104-139,5=-35,5m.
Praktisch 5% Zinsen auf die neue Anleihen beeinflussen nichts.
todi1,
10.01.2025 20:02 Uhr
1
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/vonovia-weiterer-hoffnungsschimmer-20372847.html?feed=TRtvHrugxEKV2n-qR2P-ag
“Der deutsche Wohnungsmarkt bleibt angespannt. Das zeigt das aktuelle WohnBarometer von ImmoScout24. Vor allem in vielen deutschen Städten bleibt die Nachfrage nach Wohnraum hoch und treibt die Mieten an. Immobilienkonzernen wie Vonovia spielt das in die Karten.
Laut dem heute veröffentlichten WohnBarometer von ImmoScout24 für das 4. Quartal 2024 steigen die Mietpreise in Deutschland nahezu flächendeckend. In den Metropolen und kreisfreien Städten nahm die Nachfrage nach Mietwohnungen im Jahresvergleich um 14 Prozent zu.
Im Umland der Metropolen stieg die Nachfrage um neun Prozent, während sie im ländlichen Raum mit einem Plus von einem Prozent immerhin stabil blieb. Saisonale Rückgänge im vierten Quartal fielen mit einem Minus von zwei Prozent in den Städten und vier Prozent im ländlichen Raum moderater aus als in den Vorjahren.
Während die Mieten in den meisten Städten steigen, bleibt Berlin aufgrund strenger Mietregulierungen stabil. Für Vonovia, das über einen großen Wohnungsbestand in Berlin verfügt, könnte dies die Mieterlöse dort begrenzen. Andererseits profitieren Standorte wie Düsseldorf (+8,4 Prozent im Jahresvergleich) oder Nürnberg (+11,5 Prozent) von steigenden Mietrenditen, was sich positiv auf das Portfolio auswirkt.
Die starke Nachfrage nach Mietwohnungen, insbesondere in Metropolen und deren Umland, unterstützt Vonovias Geschäftsmodell. Der Engpass auf dem Mietmarkt schafft langfristig stabile Einnahmequellen, da der Bedarf das Angebot deutlich übersteigt.”
Bert1989,
11.01.2025 5:58 Uhr
0
Meine Rechnung: im Jahr 2025. Laufen 4,5mrd Schulden aus. Jetzt cost of debt ist 1,9%. Nehmen wir an inflation wird 3,5%. Refinanzierung kann Vonovia zB. Mit 5% Zinsen lösen. Dann 5-1,9=3,1% plus. Das bedeutet 4500x0,031=139,5 m plus interest expense. Vonovia plant bis 2028 jährlich +4% Wachstum. Das ist im 2025. 2600x0,04=104 m plus. Dann 104-139,5=-35,5m. Praktisch 5% Zinsen auf die neue Anleihen beeinflussen nichts.
Nachvollziehbare Rechnung, im Prinzip hat man zum Buchwert schon einen guten Abschlag.
Wär ja fast die Frage ob es nicht Sinn macht Käufer von Immos mit Buchwert zu suchen.
Im Prinzip frage ich mich gerade wie es weiter geht, nachlegen oder lieber jetzt etwas cash aufbauen.
In den USA sind die Anleihenkurse schon bei ca 4,7%.
Wenn Trump jetzt falsch reagiert wird die Inflation wieder aufkeimen.
Die Anleihenkurse gehen weiter hoch.
Auch wenn das nicht passiert sind die jetzigen Kurse schon relativ interessant und zieht Gelder von anderen Staaten an wodurch die Investitionen in diesen Ländern abnimmt.
Also deine Argumente sind für mich logisch und ich werde jetzt auch nicht verkaufen aber ich vergleiche ein bisschen auch mit anderen Marktchancen.
Bert1989,
10.01.2025 17:20 Uhr
0
Nicht die Zinsen beim Ausgeben sondern die aktuell gehandelt werden.
D.h. Wenn vonovia sich aktuell verzinsen müsste.
Schon klar vonovia geht nicht gleich pleite aber darum gehts ja nicht
https://www.finanzen.net/anleihen/vonovia-se-anleihen
todi1,
10.01.2025 17:16 Uhr
0
Vonovia average cost of debt ist 1,9% (30.09.2024.).
Average maturity ist 6,4 Jahre.
So höhere Zinsen können langsam wirken (wenn es höher werden).
Bert1989,
10.01.2025 17:06 Uhr
0
Übrigens werden die Vonovia Anleihen gerade mit einer Rendite um die 4% gehandelt.
Also hat man noch 2% „Sicherheit“
Bert1989,
10.01.2025 17:03 Uhr
0
Ich rede nicht vom Kurs der Staatsanleihen, die wurden zumindest in kurzer Vergangenheit niedrig gehalten von der EZB.
Ich rede von den vom Markt beherrschenden Anleihen, z.b. die vonovia anleihe usw.
Wenn man in Zukunft von Inflationen von 5% ausgeht wird man sicherlich keinen Kredit mehr unter 7% (geschätzt) bekommen.
Ka wo es für Vonovia kritisch wird aber jetzt mal rein zahlentechnisch soll das EBIT in diesem Jahr bei 2,4 mrd liegen (übrigends ist das ebitda deutlich höher, was wird alles abgeschrieben? -> immowerte?)
Schulden liegen bei 38 mrd.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe sind das eben 6,3% das könnte man sich leisten.
Mein Beispiel wäre somit eine Katastrophe, aber natürlich deutlich zu ungenau gerechnet.
todi1,
10.01.2025 16:56 Uhr
0
Vonovia Kurs und 10 Jahre deutsche Staatsanleihen bewegen sich nicht immer gegenseitig: https://invst.ly/18dfk6
Bert1989,
10.01.2025 16:10 Uhr
0
Auch aus Risikosicht muss man sich das mal durchdenken,
Eine Bank wird vielleicht manche Firmen (ich denke da ist vonovia erstmal sicher) gar nicht mehr finanzieren.
Das Risiko in manchen Lagen ist ja doch enorm.
Beispielsweise Wolfsburg
Bert1989,
10.01.2025 16:08 Uhr
0
https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/europa-immobilienpreise-jahr-2025-stärksten-084935303.html “In Deutschland wird für die Jahre 2025 und 2026 ein Anstieg der Immobilienpreise zwischen 2 und 4 Prozent erwartet, ein Anstieg gegenüber den 1,5 Prozent, die Fitch für 2024 schätzt. Einerseits wird erwartet, dass ein moderates Lohnwachstum die Erschwinglichkeit einschränkt, andererseits machen anhaltende Mietsteigerungen den Kauf attraktiver, was die Nachfrage stützt, heißt es in dem Bericht.”
Wie gesagt erstmal abwarten ob das so kommt, zum anderen sehe ich als Hauptproblem die Anleihenzinsen.
Wird noch spannend das Thema, entweder man bekommt die in den Griff dann ist das hier eine Goldgrube, dann halt nicht.
Bert1989,
10.01.2025 16:06 Uhr
1
Es geht doch gar nicht darum, steigen die Anleihenrenditen weiter sinken die Immopreise, gleichzeitig das Eigenkapital und dadurch steigen die Zinsen die für Schulden zu zahlen sind.
Logisch die Mieten steigen aber diesen % anstieg bekommst du in Deutschland nicht weitergegeben.
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