VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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18:40:55 Uhr, Gettex
Kommentare 40.552
Bert1989
Bert1989, 28.09.2025 16:12 Uhr
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Traurig allerdings sind US Aktien etc ultra teuer. gibt aber auch welche mit hoher DIVI vor allem kleine Fianzierer. Pharma Branch gerät auch immer mehr unter Druck, wegen Preisen. USA hat mit Abstand die Höchsten und dagegen geht Trump vor. Fazit welche Branche ist noch ein gutes Investment ohne großes Risiko? Versicherungen hocken auf Bergen von überschuldeten Staatsanleihen usw. Chemie Bsp. Evonik ultra billig jedoch Prognose reduziert. Da wäre aber auch eine Übernahme Spekulation in Betracht zu ziehen. Also scheint die sichere Variante doch eher bewegliche Sachwerte - Spekulativ Bitcoin Zertifikate? die sind aber wieder mit Lagerkosten Schließfach etc verbunden -was aber überschaubar ist. Oder doch solide Dividenden ETFs breitgestreut - als Vorsorge und mit 4% Ausschüttung? Ein totale Dilemma.

Ja seh ich nicht ganz so schwarz, wenn man die Techwerte rausrechnet sind die Börsen normal bewertet. Pharma wird auch wieder kommen, da gehts nicht um Enteignung sondern um Kosten. Da wird man einen Kompromiss hinbekommen aber ich werd nicht gleich enteignet. Im Energiesektor öl/gas geht mMn viel. Energienetze für die KI Zentren werdne benötigt. Bei den Versicherungen geb ich dir Recht, das kann böse Enden man kann nur auf ein eingreifen der EZB hoffen und mit der Inflation leben. Bitcoin usw. sehe ich nicht im Spektrum Anlage, ist halt Werterhalt
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todi1, 28.09.2025 17:43 Uhr
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6.000 ist aber doch der Neubau Wert und wir sprechen hier von gebrauchten Immos korrekt?

Zitat aus dem Artikel: “Ziel sei es, nur den Gebäudesachwert zu berücksichtigen - also die Kosten, die anfallen würden, wenn man das Gebäude zu heutigen Kosten neu errichten würde.”
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todi1, 28.09.2025 18:49 Uhr
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https://seekingalpha.com/article/4826466-vonovia-recent-underperformance-presents-buying-opportunity “Vonovia Rating Analysts expect Vonovia's NTA to be around €46.57/share at the end of 2025, up 3.1% relative to the EPRA NTA of €45.16/share at the end of H1 2025: 2025 financial estimates 2025 financial estimates (Vonovia analyst consensus (accessed September 2025)) When you factor in that Vonovia should reasonably generate €0.90-1.00/share in operating free cash flow in H2 2025, it seems that analysts expect very little in terms of valuation gains, a pessimistic assumption in my opinion. I think that Vonovia's EPRA NTA will be above analyst estimates at the end of 2025, albeit somewhat below my bull case target of €47.84/share outlined back in March 2025. The good news is that Vonovia is clearly not following my bear case assumption, which envisaged a stable EPRA NTA of €44.54/share in 2025-2035. As the shares trade at a sizable 42% discount to EPRA NTA, I estimate that the market-implied cap rate for Vonovia stands at ~4.25%. This is quite attractive when you factor in that apartment vacancy is only 2.1%, largely explained by low in-place German rents of €8.05/square meter, roughly 35% below the low end of the €12.34-15.69/square meter real market estimate: Vonovia versus market rents Vonovia versus market rents (Vonovia H1 2025 results presentation) As such, I continue to believe that the company has ample room to grow rents at an above-inflation rate over the next decade. That said, eventually Vonovia's rents should converge to market rents, although as things stand, this will likely only happen in 2035-2045. I should also note that Vonovia now trades below the most conservative EPRA net disposal value [NDV] metric, which stood at €29.85/share at the end of 2024 (no update was provided with H1 2025 results, although I estimate EPRA NDV was little changed in H1 2025 in light of the dividend payment). EPRA NDV assumes a complete sale of the property portfolio and payment of deferred taxes in full - quite unlikely, as Vonovia signals it has largely finished downsizing its portfolio. All in all, I continue to believe Vonovia offers an attractive risk-reward opportunity, which after the recent underperformance relative to international REITs is even more pronounced. As a reminder, only 1/3 of the company's return should come from the current dividend, with 2/3 coming from valuation gains which are uncertain in time and magnitude. With that caveat in mind, I confirm my Buy rating for the shares.
t
todi1, 28.09.2025 18:50 Uhr
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Part2: “Risks The principal risk in the investment case remains Vonovia's high leverage, with net debt accounting for 65% of enterprise value. The reported loan to value [LTV] of 45.9% is more manageable as it does not account for the discount to EPRA NTA the shares trade at. The good news is that with incremental valuation gains, LTV should soon be in the 40-45% target range, while interest coverage will remain stable at around 3.5x as rent growth will help offset rising interest costs: Vonovia debt metrics Vonovia debt metrics (Vonovia H1 2025 results presentation) Either way, a reversal of recent ECB rate cuts will not be welcome news for Vonovia. The silver lining here is that economic data does support incremental ECB rate easing (M3 money supply growth slumped to just 2.9% Y/Y in August 2025, arguably below levels consistent with 2% inflation), with the ECB's own forecast showing an undershoot in inflation in 2026-2027: Outlook for macroeconomic indicators Outlook for macroeconomic indicators (ECB September 2025 staff projections) What is more, 2027 incorporates an upward increase in inflation due to an expansion in Europe's carbon trading scheme to fossil fuels used in transport and heating. Hence absent this effect, inflation would be even lower in 2027. Akin to the U.S.'s experience with tariffs, the expansion in carbon trading will likely result in tighter monetary policy than otherwise would have been required. It remains to be seen whether ECB President Lagarde will echo Fed Chair Powell's comments that the effect will be "short-lived". Last but not least, Vonovia remains subject to rent regulations which limit the pace with which the company can increase rents, although current regulations are already factored in Vonovia's outlook. Conclusion Vonovia delivered solid H1 2025 financial results, prompting the company to increase its full-year guidance. Even so, muted valuation gains and a pause to ECB rate cuts have resulted in Vonovia underperforming international REITs in recent months. Going into year-end 2025, I believe analysts remain too pessimistic on Vonovia's EPRA NTA, with the company on pace to exceed the €46.57/share EPRA NTA consensus, albeit it will likely fall short of my bullish case assumptions of €47.84/share. Even so, with a market-implied cap rate of 4.25% and ample room to grow rents over the next decade, I believe Vonovia remains a compelling choice for conservative investors, with my estimates showing that the €1.22/share dividend should grow by at least 2% annually even when we factor in debt refinancing headwinds. High leverage, a key risk in the investment case, makes Vonovia dependent on the ECB not reversing its recent streak of rate cuts. Thank you for reading. Editor's Note: This article discusses one or more securities that do not trade on a major U.S. exchange. Please be aware of the risks associated with these stocks.”
G
Groot95, 28.09.2025 21:47 Uhr
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Liest sich aber alles sehr positiv
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Luigi3000, 28.09.2025 13:14 Uhr
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8-18 mrd € ist falsch. Marktwert ist 6000€/qm dann 50% ist 3000€/qm. 3000x220000x60( durchschnittlicher qm/Wohnung)=40 mrd €.

6.000 ist aber doch der Neubau Wert und wir sprechen hier von gebrauchten Immos korrekt?
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Luigi3000, 28.09.2025 13:10 Uhr
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8-18 mrd € ist falsch. Marktwert ist 6000€/qm dann 50% ist 3000€/qm. 3000x220000x60( durchschnittlicher qm/Wohnung)=40 mrd €.

Das deckt fast die Schulden. Kannst Du sagen was der Wert der restlichen Wohnungen dann wäre? Danke
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Luigi3000, 28.09.2025 13:03 Uhr
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Prinzipiell glaube ich das auch nicht aber solche Ankündigungen sind halt Gift und verbreiten Unsicherheit und lässt den deutschen Markt nicht attraktiver wirken. Prinzipiell nervt mich, aus Investorensicht, dieses ständige Verhalten hier. Hab jetzt mittlerweile nur noch drei deutsche Unternehmen (vonovia, fresenius und bayer (klarer Zock)) aber langfristig sollten die auch noch weg. Bei uns ist da nur der Wurm drinnen. Wenn man vonovia mit Reits aus den USA vergleicht ist das schon traurig

Traurig allerdings sind US Aktien etc ultra teuer. gibt aber auch welche mit hoher DIVI vor allem kleine Fianzierer. Pharma Branch gerät auch immer mehr unter Druck, wegen Preisen. USA hat mit Abstand die Höchsten und dagegen geht Trump vor. Fazit welche Branche ist noch ein gutes Investment ohne großes Risiko? Versicherungen hocken auf Bergen von überschuldeten Staatsanleihen usw. Chemie Bsp. Evonik ultra billig jedoch Prognose reduziert. Da wäre aber auch eine Übernahme Spekulation in Betracht zu ziehen. Also scheint die sichere Variante doch eher bewegliche Sachwerte - Spekulativ Bitcoin Zertifikate? die sind aber wieder mit Lagerkosten Schließfach etc verbunden -was aber überschaubar ist. Oder doch solide Dividenden ETFs breitgestreut - als Vorsorge und mit 4% Ausschüttung? Ein totale Dilemma.
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todi1, 28.09.2025 13:03 Uhr
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Zumindest scheinen die sich juristisch sicher zu sein? Glaube aber auch das es spätestens beim EuGH scheitern sollte. Stellt sich die Frage was geht vor Landesrecht oder EU Recht? Kosten von 8 bis 18 Millarden Euro Die Initiative geht davon aus, dass Entschädigungen 40 bis 60 Prozent des Marktwerts der Immobilien betragen. Die Zahl der Wohnungen, die in den Geltungsbereich fallen, schätzt sie auf bis zu 220.000. Daraus ergebe sich eine Entschädigungssumme von 8 bis 18 Milliarden Euro. Bezahlt werden soll das über einen Zeitraum von 100 Jahren aus den laufenden Mieteinnahmen. Der renommierte Anwalt Remo Klinger, der die Initiative in den vergangenen zwei Jahren bei der Ausarbeitung des Gesetzes unterstützt hatte, sagte, in der Abwägung sei immer die "rechtssichere Variante" zur Anwendung gekommen. Der Gesetzentwurf knüpfe unmittelbar an die bestehende Rechtsprechung an. Klinger verwies auch auf die hochkarätig besetzte Expertenkommission des Senats, die festgestellt habe, dass die Vergesellschaftung "dem Grunde nach" machbar sei.

8-18 mrd € ist falsch. Marktwert ist 6000€/qm dann 50% ist 3000€/qm. 3000x220000x60( durchschnittlicher qm/Wohnung)=40 mrd €.
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Luigi3000, 28.09.2025 12:55 Uhr
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Die Frage ist was wäre im worst-case-Scenario Vonovia Wert? Wohl eher auch wesentlich mehr als der jetzige Kurs? Wenn aber die Zinsen wieder steigen, was eine weitere Unsicherheit darstellt - USA Frankreich jetzt auch Deutschland immer mehr horrende Schulden, bei zusammenbrechender Wirtschaft. In Verbindung mit massiven Stellenabbau in allen Branchen, außer bei den Beamten. Auch Merz und Co haben bereits 200 neue Stellen geschaffen, Vetternwirtschaft. Unter Habeck waren es 1.000! KI Humanoide Roboter sollen bis 2030 Millionen Jobs kosten. Was hier aber nicht bedacht wird von den Firmen die nur noch abbauen, trotz riesiger Gewinne. E.g. SAP wer soll dann noch die Produkte kaufen, wenn immer weniger einen Job haben?

Zumindest scheinen die sich juristisch sicher zu sein? Glaube aber auch das es spätestens beim EuGH scheitern sollte. Stellt sich die Frage was geht vor Landesrecht oder EU Recht? Kosten von 8 bis 18 Millarden Euro Die Initiative geht davon aus, dass Entschädigungen 40 bis 60 Prozent des Marktwerts der Immobilien betragen. Die Zahl der Wohnungen, die in den Geltungsbereich fallen, schätzt sie auf bis zu 220.000. Daraus ergebe sich eine Entschädigungssumme von 8 bis 18 Milliarden Euro. Bezahlt werden soll das über einen Zeitraum von 100 Jahren aus den laufenden Mieteinnahmen. Der renommierte Anwalt Remo Klinger, der die Initiative in den vergangenen zwei Jahren bei der Ausarbeitung des Gesetzes unterstützt hatte, sagte, in der Abwägung sei immer die "rechtssichere Variante" zur Anwendung gekommen. Der Gesetzentwurf knüpfe unmittelbar an die bestehende Rechtsprechung an. Klinger verwies auch auf die hochkarätig besetzte Expertenkommission des Senats, die festgestellt habe, dass die Vergesellschaftung "dem Grunde nach" machbar sei.
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Luigi3000, 28.09.2025 12:51 Uhr
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Die Frage ist was wäre im worst-case-Scenario Vonovia Wert? Wohl eher auch wesentlich mehr als der jetzige Kurs? Wenn aber die Zinsen wieder steigen, was eine weitere Unsicherheit darstellt - USA Frankreich jetzt auch Deutschland immer mehr horrende Schulden, bei zusammenbrechender Wirtschaft. In Verbindung mit massiven Stellenabbau in allen Branchen, außer bei den Beamten. Auch Merz und Co haben bereits 200 neue Stellen geschaffen, Vetternwirtschaft. Unter Habeck waren es 1.000! KI Humanoide Roboter sollen bis 2030 Millionen Jobs kosten. Was hier aber nicht bedacht wird von den Firmen die nur noch abbauen, trotz riesiger Gewinne. E.g. SAP wer soll dann noch die Produkte kaufen, wenn immer weniger einen Job haben?
Bert1989
Bert1989, 28.09.2025 11:11 Uhr
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Ich denke diese Enteignung wird nicht passieren. Gewinne- Schaden Verhältnis ist schlecht. Die Enteignung wird Wohnungsmangel nur erhöhen und Mietpreise ( jetzt bei 8€ lächerlich) werden nicht niedriger. Noch dazu jemand soll diese Wohnungen Instandhalten , midernisieren usw…. Wer wird das tun? Das Ergebnis wäre null Gewinn mit riesigen Schaden.

Prinzipiell glaube ich das auch nicht aber solche Ankündigungen sind halt Gift und verbreiten Unsicherheit und lässt den deutschen Markt nicht attraktiver wirken. Prinzipiell nervt mich, aus Investorensicht, dieses ständige Verhalten hier. Hab jetzt mittlerweile nur noch drei deutsche Unternehmen (vonovia, fresenius und bayer (klarer Zock)) aber langfristig sollten die auch noch weg. Bei uns ist da nur der Wurm drinnen. Wenn man vonovia mit Reits aus den USA vergleicht ist das schon traurig
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todi1, 28.09.2025 10:57 Uhr
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Teil2: "Ministerin Neubaur: Vonovia und Partner leisten „starken Beitrag“ zur Wärmewende Der Container, dessen größte Version bis zu 40 Wohnungen beheizen kann, gilt auch wirtschaftlich als entscheidende Etappe auf dem Weg zur Wärmewende – weg von CO2-trächtigen Kohle-, Gas- und Ölheizungen. Das betont auch NRW-Wirtschaftsministerin Mona Neubaur. „Wir wollen eine Wärmewende, von der alle profitieren – innovative Vorhaben wie das von Vonovia, Enercube und der DFA Demonstrationsfabrik Aachen leisten dazu einen starken Beitrag“, lobte die Grünen-Politikerin laut Redemanuskript. „Jede Investition in erneuerbare Wärme macht uns unabhängiger von fossilen Energieimporten, sorgt für planbare Energiekosten, schützt das Klima und bringt konkreten Nutzen für die Menschen bei uns in NRW“, so Neubaur."
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todi1, 28.09.2025 10:56 Uhr
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Aus einem anderen Börsenforum: "Vorab, bin mal gespannt, wie der Berliner Senat bei einer eventuellen Übernahme der Vonovia Wohnungen, diese oder ähnliche Innovationen und Investitionen vorantreiben möchte ? Mit welchen finanziellen Mitteln, da total klamm, und mit welchen Mitarbeitern ? Aus der WAZ Online vom 20.9.25 Wärmepumpen: Warum grüne NRW-Ministerin Neubaur Vonovia lobt Bochum/Aachen. Vonovia setzt auf Wärmepumpen in Containern, um Häuser schneller CO2-arm umrüsten zu können. „Cubes“ sollen über 20.000 Wohnungen beheizen. Wenn der Immobilienriese Vonovia mit seinen fast 500.000 Wohnungen allein in Deutschland neue Technologien einsetzen will, braucht er vor allem eines: Masse. Das gilt auch für die klimaschonende Umrüstung der Heizungen auf Wärmepumpen. Mit der Demofabrik Aachen hat Vonovia nun einen Partner gefunden, der bis Ende 2029 mehr als 1000 sogenannte Wärmepumpen-Cubes für Mehrfamilienhäuser produzieren kann, die bundesweit über 20.000 Wohnungen beheizen sollen. „Viele Heizungskeller sind zu klein, um dort Wärmepumpensysteme und Wasserspeicher unterzubringen“, sagte Vonovia-Vorstand Arnd Fittkau bereits im August im Gespräch mit unserer Redaktion. Nach längeren Beratungen mit Herstellern fand der Dax-Konzern schließlich eine Lösung, die inzwischen erfolgreich unter anderem in einer Bochumer Siedlung getestet wird. Vonovia: „Wärmepumpen, wenn Fernwärme nicht verfügbar ist“ Ein lärmgedämmter Container mit eingebauten Wärmepumpen, Wasserspeichern und sonstiger Technik, der per Lkw transportiert und im Bochumer Fall neben den Garagen aufgestellt wurde. „Vonovia setzt grundsätzlich auf Wärmepumpen, wenn Fernwärme nicht verfügbar ist“, so Fittkau. Den „Cube“ entwickelt hat mit Unterstützung von Vonovia das Salzburger Start-up Enercube. Das kleine Unternehmen ist aber allein nicht in der Lage, die Stückzahl zu bauen, die Europas größter Vermieter braucht, um die Wärmewende voranzubringen. Am Freitag gaben die Partner bekannt, dass die Demofabrik Aachen auf dem Campus der RWTH die Produktion im industriellen Maßstab sicherstellen wird. Bis Ende des Jahres will Vonovia bereits weitere 30 Cubes in Betrieb nehmen. Auf der Liste der umzurüstenden Quartiere stehen in absehbarer Zeit auch Bochum, Duisburg, Dortmund, Gelsenkirchen und Düsseldorf. Vonovia: Durch den „Cube“ 40 Prozent weniger Energiekosten Im bayrischen Donauwörth hat Vonovia die längsten Erfahrungen mit den Cubes gesammelt. „Die Energiekosten verringerten sich in der ersten Jahresbilanz um 40 Prozent“, sagte Vorstandschef Rolf Buch am Freitagabend bei einer Veranstaltung in Aachen. „Die Umstellung auf den Cube bedeutet auch langfristig eine gute Kostenbalance für unsere Mieterinnen und Mieter. Vor allem, wenn man bedenkt, dass der CO2-Preis weiter steigen und den Betrieb von fossilen Heizungen weiter verteuern wird“, so Buch. Wie stark sich Vonovia auch finanziell an der Entwicklung des Cube beteiligt hat, ist nicht bekannt. Buch betont aber: „Als größtes Wohnungsunternehmen in Deutschland ist es unsere Pflicht, ein Vorbild für die Branche zu sein, Innovationen voranzutreiben und uns immer wieder zu fragen: „Wie können wir es besser machen?“ Allerdings legt Vonovia wie andere Vermieter auch die Investitionen in Wärmepumpen zum Teil auf die Mieterinnen und Mieter um. Nach früheren Angaben von Vorstand Arnd Fittkau wird der Einbau von Wärmepumpen zu 35 Prozent vom Staat gefördert. „Durch Einsparungen beim Heizen wirkt sich die Wärmepumpe für die Mieterinnen und Mieter weitgehend neutral auf die Warmmieten aus“, meint Fittkau. „Rechnet man die CO2-Abgabe ab 2027 dazu, haben Mieterinnen und Mieter sogar Vorteile.“ Es ist gesetzlich geregelt, dass Unternehmen Kosten für Modernisierungen wie Heizung, Dach, Fenster und Fassadendämmung bis zu zwei Euro pro Quadratmeter an die Mieter weiterreichen können.
meineBörse72
meineBörse72, 28.09.2025 10:52 Uhr
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Genau das wollte ist auch meine Meinung!
t
todi1, 28.09.2025 10:38 Uhr
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Na Klasse, ich frag mich immer ob die Leute prinzipiell du mm sind. Wieso sollte irgendwer noch auf den Gedanken kommen Immobilien in Berlin/Deutschland zu bauen wenn das Risiko einer Enteignung unter Marktwert möglich ist? Könnte Vonovia jetzt mehrere GmbHs gründen und alle mit 2.999 Wohnungen ausstatten? Werden zwar bei rund 140k Wohnungen viele GmbHs aber wenn es hilft?

Ich denke diese Enteignung wird nicht passieren. Gewinne- Schaden Verhältnis ist schlecht. Die Enteignung wird Wohnungsmangel nur erhöhen und Mietpreise ( jetzt bei 8€ lächerlich) werden nicht niedriger. Noch dazu jemand soll diese Wohnungen Instandhalten , midernisieren usw…. Wer wird das tun? Das Ergebnis wäre null Gewinn mit riesigen Schaden.
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