VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

nein, dividende zählt ganz sicher nicht zur Rendite, die wird ausgepreist am ex-tag. du hast nur theoretisch recht, wenn du das Unternehmen / die Unternehmenszahlen betrachtest, nicht wenn du die Aktienkursentwicklung betrachtest, der "Markt" schafft es hier und anderswo leider seit Jahren nicht, das Unternehmenswachstum abzubilden. Effektiv hast du nichts von steigenden Buchwerten oder Gewinnen, wenn der Aktienkurs fällt.

wenn keine wertsteigerung kommt, dann muss die Dividende vom Wachstum abgezogen und nicht draufaddiert werden. Macht dann also -4% pro Jahr = +/-0 % Rendite jährlich. Das wäre eine starke Verbesserung ggü. den letzten 5 Jahren, in denen die Rendite bei -7% pro Jahr lag

Gut, dann sehen mal eine andere Theorie: Nehmen wir an dass Vonovia bei 28 euro Kurs fair bewertet ist und kommt keine Wertsteigerung. Dann meine Rendite wird : 3-4% Wachstum+4% Dividende= 7-8% Rendite jährlich. Das ist die pessimistische Theorie bei mir.

Da Vonovia nicht beabsichtigt, sich kurzfristig von grösseren Paketen an Bestandsimmobilien zu trennen, ist für mich der stärkere Fokus auf dem cash Flow aus Laufender Geschäftstätigkeit einschliesslich der Finanzierungskosten als auf der Bewertung der Immobilien. Und hier sehr ich einen der Gründe für die zwischenzeitliche Kursschwäche. Zahlreiche Anschlussfinanzierungen werden derzeit teurer und belasten den cash flow. Ich bin also gespannt auf die Vorlage des Geschäftsberichtes und was diesem dazu zu entnehmen ist

Ja. Aber wenn jemand eine andere Theorie hat ich würde gern hören.

…. Und die Theorie muss stimmen 😉

Schlüsselwort ist: Geduld.

Wenn deine Theorie mal durch die Börse bestätigt würde wäre das sicherlich gut für dich.

Wenn ich investiere was für mich wichtig ist: totale Rendite. Bei Vonovia totale Rendite ist: FFO+Immo Wertsteigerung (Neubewertung). Vonovia plant bis 2028 jährlich 4% Wachstum (Ebitda). Das ist in 2025. 104m. Vonovia NIY war am 01.01.2024. 3,2%. 104/0,032=3250m plus Asset value. 3250/823=3,9 euro/Aktie. Dann 3,9+2 (FFO)= 5,9 euro jährlich. Wenn mein EK 30 euro ist dann meine Rendite jährlich: 5,9/30=19,7%. Wenn ich jetzt für 27,6 kaufe dann meine Rendite wird: 5,9/27,6=21,4%.

Nachvollziehbare Rechnung, im Prinzip hat man zum Buchwert schon einen guten Abschlag. Wär ja fast die Frage ob es nicht Sinn macht Käufer von Immos mit Buchwert zu suchen. Im Prinzip frage ich mich gerade wie es weiter geht, nachlegen oder lieber jetzt etwas cash aufbauen. In den USA sind die Anleihenkurse schon bei ca 4,7%. Wenn Trump jetzt falsch reagiert wird die Inflation wieder aufkeimen. Die Anleihenkurse gehen weiter hoch. Auch wenn das nicht passiert sind die jetzigen Kurse schon relativ interessant und zieht Gelder von anderen Staaten an wodurch die Investitionen in diesen Ländern abnimmt. Also deine Argumente sind für mich logisch und ich werde jetzt auch nicht verkaufen aber ich vergleiche ein bisschen auch mit anderen Marktchancen.

Meine Rechnung: im Jahr 2025. Laufen 4,5mrd Schulden aus. Jetzt cost of debt ist 1,9%. Nehmen wir an inflation wird 3,5%. Refinanzierung kann Vonovia zB. Mit 5% Zinsen lösen. Dann 5-1,9=3,1% plus. Das bedeutet 4500x0,031=139,5 m plus interest expense. Vonovia plant bis 2028 jährlich +4% Wachstum. Das ist im 2025. 2600x0,04=104 m plus. Dann 104-139,5=-35,5m. Praktisch 5% Zinsen auf die neue Anleihen beeinflussen nichts.