VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.510
Trader5000
Trader5000, 17.02.2025 19:41 Uhr
0
... der verbleibende kleine Kreis der Vono Aktionäre ist offenbar sehr .... volatil.
M
Mayer11125, 17.02.2025 15:58 Uhr
0
Bei Vonovia sehe ich 2 zentrale Themen die für den Kursverfall verantwortlich sind. 1) Fallende Immobilienpreise. Vonovia hat eine hohe Schuldenquote. Insofern die Schulden gleichbleiben (oder durch steigende Zinsen sich sogar erhöhen) und parallel dazu die den Schulden entgegenstehenden Assets im Wert fallen, ist das natürlich problematisch (z. B. Vonovia muss Immobilien unter Marktwert/mit Verlust abstoßen um Schulden zu bedienen). Auch unabhängig von den Schulden sollte natürlich der Aktienkurs sinken wenn die Assetwerte fallen. Hier war viel Panik im Markt 2022/2023 und Schwarzmaler haben die Insolvenz heraufbeschworen. Wir haben 2023/2024 auch Abwertungen bei Vonovia gesehen, in Summe 2020-2024 gab es jedoch eine Aufwertung des Portfolios (sich geänderten Mix nicht berücksichtigt) von 2,3 Mrd. Die von Vonovia gehaltenen Immobilien sind also jetzt mehr wert als 2020 und seit Mitte/Ende 2024 steigen die Immobilienpreise wieder. Zudem haben wir auch gesehen, dass die abgestoßen Immobilien jedes 2020 - 2024 Jahr über Buchwert verkauft wurden. - > so groß wie gedacht war das Problem nicht und die Trendwende ist eingeläutet. 2) Steigende Kosten. Speziell Zinsen sind hier im Gespräch und man sieht ja wie die Aktie auf Veränderung der Anleihenrenditen reagiert aber ich denke man sollte auch die anderen steigenden Kosten (z. B. Material, Lohn) nicht außer Acht lassen. Die Kosten sind für Vonovia 2020-2024 stark gestiegen +340 Mio für Zinsen (Aufwande - Erträge), +920 für Personal und Material. Im gleichen Zeitraum sind aber auch die Erlöse aus Immobilienbewirtschaftung um 1500 gestiegen. Im nächsten Jahr sollen die Mieten wieder um 4% steigen - > die Kostensteigerungen konnten durch höhere Einnahmen überwiegend kompensiert werden und das wird die nächsten Jahre noch besser. Zusätzlicher Gedanke. Was passiert eigentlich wenn die Kosten bei Vonovia wieder sinken (z. B. sinkende Zinszahlungen, Kostensenkungen durch Synergien, fallende Materialpreise...)? Ich denke nicht, dass die Mieten dann fallen werden. Die steigen vielleicht nicht weiter aber bleiben auf dem Niveau. - > Profit wird erhöht. Ich denke Vonovia wird seinen Aktionären die nächsten Jahre Freude machen. Kursziele: Jefferies 29 €, Baader 33 €, JP Morgan 37,50 €, Deutsche Bank 38 €, UBS 40 €, Berenberg 41 €, Warburg 42,30 €, Goldman Sachs 45,8 € =)
M
Mayer11125, 17.02.2025 15:17 Uhr
0

du meinst runter. die anleihenrendite ist gestiegen, weil anleihen so stark gefallen sind.

Ja ich meine die Anleihenrenditen sind stark gestiegen...
D
Dr._K, 17.02.2025 14:35 Uhr
0
du meinst runter. die anleihenrendite ist gestiegen, weil anleihen so stark gefallen sind.
M
Mayer11125, 17.02.2025 13:50 Uhr
0

Stark steigende Anleihe Renditen sind eher der Grund

Sehe ich auch so Deutsche Anleihen sind heute stark hoch - > Schulden werden teurer - > Vonovia fällt
I
INVEST., 17.02.2025 12:56 Uhr
0
Stark steigende Anleihe Renditen sind eher der Grund
D
Dr._K, 17.02.2025 11:42 Uhr
0
hohe Bewertung, niedrige Dividende, Value Aktie, Daxanstieg, viele Anleger investiert, such dir was aus.
BTR
BTR, 17.02.2025 11:10 Uhr
0
Wieso der Absturz?
t
todi1, 16.02.2025 17:55 Uhr
0
https://www.focus.de/finanzen/news/miete-wird-von-vonovia-erhoeht-wenn-waschmaschine-im-bad-steht-was-betroffene-tun-koennen_e4bbe990-e125-489e-a364-56674ee90e47.html
t
todi1, 16.02.2025 8:01 Uhr
0
Gesunkene Zinsen und steigende Mieten ziehen Kapitalanleger zurück auf den Immobilienmarkt, wie die Kreditvermittler Interhyp und Hüttig & Rompf berichten. Sowohl private als auch große Investoren zeigen wieder verstärktes Interesse an Immobilien, was zu einem Anstieg der Preise für Mehrfamilienhäuser führt.
T
TuDios, 15.02.2025 23:42 Uhr
1

Aber wer sollte die vonovia anleihen für 3-4% kaufen wenn absehbar ist das eine Inflation kommt? Bin da noch etwas skeptisch

Inflationserwartungen sind bereits in den Anleiherenditen eingepreist und ändern sich kontinuierlich. Sollte es zB zum Handelskrieg mit den USA kommen, dann erleben wir Deflation, weil wir unsere Güter nicht mehr in die USA verkaufen können und man sie stattdessen auf den heimischen Märkten absetzen möchte. Dann wären weiter sinkende Zinsen sehr gut, um gleichzeitig die wirtschaftliche Schwäche und die Deflation durch mehr Konsum zu bekämpfen. In Europa deutet aktuell Nichts auf höhere Inflation hin, die Wirtschaft ist schwach und der Zinssatz noch nicht stimulativ. Ich denke, dass die EZB Recht damit hat, den neutralen Zinssatz bei 2% zu vermuten.
Bert1989
Bert1989, 15.02.2025 21:49 Uhr
0

Weil die Inflation erst der zweite Schritt ist. Erst sinken die Zinsen und Geld wird in den Markt gepumpt und dann kommt die Inflation (und da liegen Monate/Jahre dazwischen)

Aber wer sollte die vonovia anleihen für 3-4% kaufen wenn absehbar ist das eine Inflation kommt? Bin da noch etwas skeptisch
M
Mayer11125, 14.02.2025 16:09 Uhr
0

Naja aber wieso sollte sich vonovia billig verschulden können wenn die Inflation hoch ist? Wenn die Inflation bei 5% ist wird dir keiner Geld für eine Verzinsung von 4% geben. Die EZB vergibt keine Kredite nur Tageweise auf Einlagen für Banken. In besonderen Zeiten längere Kredite für Staatsanleihen aber mit Sicherheit keine Firmefinanzierung. Vonovia muss sich wenn möglich jetzt langfristig verschulden und vielleicht noch die ein oder andere Immo kaufen. Wenn dann die Zinsen steigen Inflationieren die Schulden weg. Alles sehr theoretisch, wenn Deutschland nicht aus dem Quark kommt und weiter unattraktiv bleibt kann auch eine Abwanderung einsetzen, seh ich auch nicht als unmöglich ein. Die Abwanderung findet dann hauptsächlich in Städten statt. Das Demographie Problem bleibt weiterhin

Weil die Inflation erst der zweite Schritt ist. Erst sinken die Zinsen und Geld wird in den Markt gepumpt und dann kommt die Inflation (und da liegen Monate/Jahre dazwischen)
Bert1989
Bert1989, 14.02.2025 15:47 Uhr
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Interessantes Argument. Sollte das so sein (was ich nicht glaube), kommt es jedoch auf den Horizont an den man bei Vonovia verfolgt. Sinkende Zinsen, Geld drucken und Inflation ist ja erst mal positiv für Vonovia. Sachwerte (z. B. Immobilien) steigen dadurch und Vonovia kann alte Schulden billig neu finanzieren. Vonovia stand 08/2021 noch auf ATH bei 60,xx Euro. Erst als dann die Inflation explodiert ist und die Zinsen erhöht wurden, ist Vonovia gecrasht. Das wäre auch in diesem Szenario wieder so. Die EZB druckt Geld und senkt die Zinsen - > Vonovia steigt. - > die inflation zieht an - > Vonovia sinkt. Sehe hier nach wie vor keinen Grund, warum die Aktie innerhalb der nächsten 12 Monate nicht deutlich höher stehen sollte.

Naja aber wieso sollte sich vonovia billig verschulden können wenn die Inflation hoch ist? Wenn die Inflation bei 5% ist wird dir keiner Geld für eine Verzinsung von 4% geben. Die EZB vergibt keine Kredite nur Tageweise auf Einlagen für Banken. In besonderen Zeiten längere Kredite für Staatsanleihen aber mit Sicherheit keine Firmefinanzierung. Vonovia muss sich wenn möglich jetzt langfristig verschulden und vielleicht noch die ein oder andere Immo kaufen. Wenn dann die Zinsen steigen Inflationieren die Schulden weg. Alles sehr theoretisch, wenn Deutschland nicht aus dem Quark kommt und weiter unattraktiv bleibt kann auch eine Abwanderung einsetzen, seh ich auch nicht als unmöglich ein. Die Abwanderung findet dann hauptsächlich in Städten statt. Das Demographie Problem bleibt weiterhin
M
Mayer11125, 14.02.2025 14:34 Uhr
0
Vonovia ist bis 09/2024 schön hochgelaufen. Dann hat Elliot seine Shorts aufgebaut und der Kurs hat gedreht (Elliot hat ja bekanntermaßen ein persönliches Problem mit Vonovia durch den Konflikt im Zuge der Übernahme Deutsche Wohnen). Irgendwann werden die Shorties auch mal covern müssen. Schauen wir uns beispielsweise mal die GUV 09/2020-09/2024 an und rechnen den Posten Ergebnis aus der Bewertung von Investment Properties raus (der das Bild stark nach oben oder unten verzerrt, z. B. 2021 starke Aufwertung, 2023 starke Abwertung) ergibt sich folgendes EBT (Mrd) : 2020 = 1 / 2021 = 0,76 / 2022 = 0,24 / 2023 = 0,98 / 2024 = 0,92. Ja in dem Zeitraum sind die Zinsen gestiegen und Vonovia hat 09/2024 0,3 Mrd mehr Zinsen bezahlt als 09/2020 (und auch Kosten für Material und Personal sind gestiegen) aber die Mieteinnahmen sind halt auch um 1,4 mrd in dem Zeitraum gestiegen... Unterm Strich/ im Ergebnis hat sich nicht viel getan, nur das damals der Aktienkurs bei 60 Euro lag und heute bei 30....
M
Mayer11125, 14.02.2025 13:06 Uhr
1

Naja wenn man trump und musk ansieht versuchen die doch aktiv die bilanz auszugleichen. Diese „Entwicklungshilfe für Ungarn“ ist ja eher Betrug und das kann man einsparen, wieviele Mitarbeiter? 20k? Naja mMn versucht die USA und das müssen auch alle Europäer ihre Jahresbilanz ausgleichen. Wenn das mal steht, deshalb auch Zölle, müsste man keine neuen Schulden aufnehmen. Dann könnte es zu einem Schuldenschnitt kommen, also man bekommt anstatt 4-5% für die Anleihen nir noch 1-2% und wenn man nein sagt gibts nix. Die USA kann das machen weil die Schuldner wissen die USA muss im nächsten Jahr keine neuen Schulden machen. Alternativ druckt man Geld, dann zahlen es die Bürger durvh die Inflation. Bei uns wird man das durch die Inflation lösen, so meine Einschätzung. Bei den Amis eben auf dem anderen Weg. Alleine die Aussage man wirft 4 Beamte raus und besetzt diese dann mit einer Person ist doch rein finanziell sinnvoll und vermutlich auch zwischenmenschlich weil Inflation ist noch schlimmer. Fazit (mM) wird die Inflation nochmal richtig anziehen, bis dahin müssen die Schulden bei Vonovia runter oder man verschuldet sich sehr langfristig dann entschuldet man sich aktiv durch die Zinsen

Interessantes Argument. Sollte das so sein (was ich nicht glaube), kommt es jedoch auf den Horizont an den man bei Vonovia verfolgt. Sinkende Zinsen, Geld drucken und Inflation ist ja erst mal positiv für Vonovia. Sachwerte (z. B. Immobilien) steigen dadurch und Vonovia kann alte Schulden billig neu finanzieren. Vonovia stand 08/2021 noch auf ATH bei 60,xx Euro. Erst als dann die Inflation explodiert ist und die Zinsen erhöht wurden, ist Vonovia gecrasht. Das wäre auch in diesem Szenario wieder so. Die EZB druckt Geld und senkt die Zinsen - > Vonovia steigt. - > die inflation zieht an - > Vonovia sinkt. Sehe hier nach wie vor keinen Grund, warum die Aktie innerhalb der nächsten 12 Monate nicht deutlich höher stehen sollte.
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