VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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20. April 2026, 22:59 Uhr,
Lang & Schwarz
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Kommentare 40.498
t
todi1,
18.02.2025 11:49 Uhr
2
Diese Zinserhöhung und Schuldenfinanzierung ist überdimensioniert. Schauen mal die konkrete Zahlen!
Vonovia plant EBITDA von 2610mio in 2024 bis 2028 3250mio. Das ist jahrlich +160mio.
Vonovia muss jahrlich 4500mio Schulden refinanzieren. Jetzt Schuldenzinsen sind 1,9%. 10 Jahre Staatsanleihen sind 2,5%. Mit +1,5% Zinspremium Vonovia kann mit 4% die Schulden refinanzieren
4-1,9=2,1% plus Kosten: 4500x0,021= 94,5mio. 160-94,5= +65,5mio bleibt bei Vonovia.
Ich habe Vonovia mit meinem DCF Model neubewertet: Wenn die 10 Jahre Staatsanleihenzinsen 0,5% höher werden dann:
1. Plus Refinanzierungskosten werden 4500x0,005=22,5mio höher (Gewinn mit 22,5mio niedriger im DCF Model)
2. Discount wird 0,5% höher im DCF Model.
Das Ergebnis (Faire Preis) wird 1,7 euro niedriger. In meinem DCF Model faire Wert ist 37,5 euro. 37,5-1,7= 35,8 euro. Und wo steht der Kurs? (Die Zinsfrage ist sehr übergetrieben.)
Bei dem Kurs 34 euro die 10Jahre Staatsanleihenzinsen waren 2,01% jetzt 2,5% (der Unterschied ist 0,49%). Wenn der Kurs bei 34euro realistisch war dann jetzt müsste es 34-1,7= 32,3 euro sein.
Trader5000,
17.02.2025 19:41 Uhr
0
... der verbleibende kleine Kreis der Vono Aktionäre ist offenbar sehr .... volatil.
M
Mayer11125,
17.02.2025 15:58 Uhr
0
Bei Vonovia sehe ich 2 zentrale Themen die für den Kursverfall verantwortlich sind. 1) Fallende Immobilienpreise. Vonovia hat eine hohe Schuldenquote. Insofern die Schulden gleichbleiben (oder durch steigende Zinsen sich sogar erhöhen) und parallel dazu die den Schulden entgegenstehenden Assets im Wert fallen, ist das natürlich problematisch (z. B. Vonovia muss Immobilien unter Marktwert/mit Verlust abstoßen um Schulden zu bedienen). Auch unabhängig von den Schulden sollte natürlich der Aktienkurs sinken wenn die Assetwerte fallen. Hier war viel Panik im Markt 2022/2023 und Schwarzmaler haben die Insolvenz heraufbeschworen. Wir haben 2023/2024 auch Abwertungen bei Vonovia gesehen, in Summe 2020-2024 gab es jedoch eine Aufwertung des Portfolios (sich geänderten Mix nicht berücksichtigt) von 2,3 Mrd. Die von Vonovia gehaltenen Immobilien sind also jetzt mehr wert als 2020 und seit Mitte/Ende 2024 steigen die Immobilienpreise wieder. Zudem haben wir auch gesehen, dass die abgestoßen Immobilien jedes 2020 - 2024 Jahr über Buchwert verkauft wurden. - > so groß wie gedacht war das Problem nicht und die Trendwende ist eingeläutet.
2) Steigende Kosten. Speziell Zinsen sind hier im Gespräch und man sieht ja wie die Aktie auf Veränderung der Anleihenrenditen reagiert aber ich denke man sollte auch die anderen steigenden Kosten (z. B. Material, Lohn) nicht außer Acht lassen. Die Kosten sind für Vonovia 2020-2024 stark gestiegen +340 Mio für Zinsen (Aufwande - Erträge), +920 für Personal und Material. Im gleichen Zeitraum sind aber auch die Erlöse aus Immobilienbewirtschaftung um 1500 gestiegen. Im nächsten Jahr sollen die Mieten wieder um 4% steigen - > die Kostensteigerungen konnten durch höhere Einnahmen überwiegend kompensiert werden und das wird die nächsten Jahre noch besser.
Zusätzlicher Gedanke. Was passiert eigentlich wenn die Kosten bei Vonovia wieder sinken (z. B. sinkende Zinszahlungen, Kostensenkungen durch Synergien, fallende Materialpreise...)? Ich denke nicht, dass die Mieten dann fallen werden. Die steigen vielleicht nicht weiter aber bleiben auf dem Niveau. - > Profit wird erhöht.
Ich denke Vonovia wird seinen Aktionären die nächsten Jahre Freude machen.
Kursziele:
Jefferies 29 €, Baader 33 €, JP Morgan 37,50 €, Deutsche Bank 38 €, UBS 40 €, Berenberg 41 €, Warburg 42,30 €, Goldman Sachs 45,8 € =)
M
Dr._K,
17.02.2025 14:35 Uhr
0
du meinst runter. die anleihenrendite ist gestiegen, weil anleihen so stark gefallen sind.
M
D
Dr._K,
17.02.2025 11:42 Uhr
0
hohe Bewertung, niedrige Dividende, Value Aktie, Daxanstieg, viele Anleger investiert, such dir was aus.
BTR,
17.02.2025 11:10 Uhr
0
Wieso der Absturz?
t
todi1,
16.02.2025 17:55 Uhr
0
https://www.focus.de/finanzen/news/miete-wird-von-vonovia-erhoeht-wenn-waschmaschine-im-bad-steht-was-betroffene-tun-koennen_e4bbe990-e125-489e-a364-56674ee90e47.html
t
todi1,
16.02.2025 8:01 Uhr
0
Gesunkene Zinsen und steigende Mieten ziehen Kapitalanleger zurück auf den Immobilienmarkt, wie die Kreditvermittler Interhyp und Hüttig & Rompf berichten. Sowohl private als auch große Investoren zeigen wieder verstärktes Interesse an Immobilien, was zu einem Anstieg der Preise für Mehrfamilienhäuser führt.
T
TuDios,
15.02.2025 23:42 Uhr
1
Inflationserwartungen sind bereits in den Anleiherenditen eingepreist und ändern sich kontinuierlich. Sollte es zB zum Handelskrieg mit den USA kommen, dann erleben wir Deflation, weil wir unsere Güter nicht mehr in die USA verkaufen können und man sie stattdessen auf den heimischen Märkten absetzen möchte. Dann wären weiter sinkende Zinsen sehr gut, um gleichzeitig die wirtschaftliche Schwäche und die Deflation durch mehr Konsum zu bekämpfen. In Europa deutet aktuell Nichts auf höhere Inflation hin, die Wirtschaft ist schwach und der Zinssatz noch nicht stimulativ. Ich denke, dass die EZB Recht damit hat, den neutralen Zinssatz bei 2% zu vermuten.
Bert1989,
15.02.2025 21:49 Uhr
0
Aber wer sollte die vonovia anleihen für 3-4% kaufen wenn absehbar ist das eine Inflation kommt?
Bin da noch etwas skeptisch
Mayer11125,
14.02.2025 16:09 Uhr
0
Naja aber wieso sollte sich vonovia billig verschulden können wenn die Inflation hoch ist? Wenn die Inflation bei 5% ist wird dir keiner Geld für eine Verzinsung von 4% geben. Die EZB vergibt keine Kredite nur Tageweise auf Einlagen für Banken. In besonderen Zeiten längere Kredite für Staatsanleihen aber mit Sicherheit keine Firmefinanzierung. Vonovia muss sich wenn möglich jetzt langfristig verschulden und vielleicht noch die ein oder andere Immo kaufen. Wenn dann die Zinsen steigen Inflationieren die Schulden weg. Alles sehr theoretisch, wenn Deutschland nicht aus dem Quark kommt und weiter unattraktiv bleibt kann auch eine Abwanderung einsetzen, seh ich auch nicht als unmöglich ein. Die Abwanderung findet dann hauptsächlich in Städten statt. Das Demographie Problem bleibt weiterhin
Weil die Inflation erst der zweite Schritt ist. Erst sinken die Zinsen und Geld wird in den Markt gepumpt und dann kommt die Inflation (und da liegen Monate/Jahre dazwischen)
Bert1989,
14.02.2025 15:47 Uhr
0
Interessantes Argument. Sollte das so sein (was ich nicht glaube), kommt es jedoch auf den Horizont an den man bei Vonovia verfolgt. Sinkende Zinsen, Geld drucken und Inflation ist ja erst mal positiv für Vonovia. Sachwerte (z. B. Immobilien) steigen dadurch und Vonovia kann alte Schulden billig neu finanzieren. Vonovia stand 08/2021 noch auf ATH bei 60,xx Euro. Erst als dann die Inflation explodiert ist und die Zinsen erhöht wurden, ist Vonovia gecrasht. Das wäre auch in diesem Szenario wieder so. Die EZB druckt Geld und senkt die Zinsen - > Vonovia steigt. - > die inflation zieht an - > Vonovia sinkt. Sehe hier nach wie vor keinen Grund, warum die Aktie innerhalb der nächsten 12 Monate nicht deutlich höher stehen sollte.
Naja aber wieso sollte sich vonovia billig verschulden können wenn die Inflation hoch ist?
Wenn die Inflation bei 5% ist wird dir keiner Geld für eine Verzinsung von 4% geben.
Die EZB vergibt keine Kredite nur Tageweise auf Einlagen für Banken.
In besonderen Zeiten längere Kredite für Staatsanleihen aber mit Sicherheit keine Firmefinanzierung.
Vonovia muss sich wenn möglich jetzt langfristig verschulden und vielleicht noch die ein oder andere Immo kaufen.
Wenn dann die Zinsen steigen Inflationieren die Schulden weg.
Alles sehr theoretisch, wenn Deutschland nicht aus dem Quark kommt und weiter unattraktiv bleibt kann auch eine Abwanderung einsetzen, seh ich auch nicht als unmöglich ein.
Die Abwanderung findet dann hauptsächlich in Städten statt.
Das Demographie Problem bleibt weiterhin
M
Mayer11125,
14.02.2025 14:34 Uhr
0
Vonovia ist bis 09/2024 schön hochgelaufen. Dann hat Elliot seine Shorts aufgebaut und der Kurs hat gedreht (Elliot hat ja bekanntermaßen ein persönliches Problem mit Vonovia durch den Konflikt im Zuge der Übernahme Deutsche Wohnen). Irgendwann werden die Shorties auch mal covern müssen.
Schauen wir uns beispielsweise mal die GUV 09/2020-09/2024 an und rechnen den Posten Ergebnis aus der Bewertung von Investment Properties raus (der das Bild stark nach oben oder unten verzerrt, z. B. 2021 starke Aufwertung, 2023 starke Abwertung) ergibt sich folgendes EBT (Mrd) : 2020 = 1 / 2021 = 0,76 / 2022 = 0,24 / 2023 = 0,98 / 2024 = 0,92. Ja in dem Zeitraum sind die Zinsen gestiegen und Vonovia hat 09/2024 0,3 Mrd mehr Zinsen bezahlt als 09/2020 (und auch Kosten für Material und Personal sind gestiegen) aber die Mieteinnahmen sind halt auch um 1,4 mrd in dem Zeitraum gestiegen... Unterm Strich/ im Ergebnis hat sich nicht viel getan, nur das damals der Aktienkurs bei 60 Euro lag und heute bei 30....
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