VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.474
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Groot95, 4. Feb 11:10 Uhr
0
nach den VPI Daten hätte ich mehr Reaktion erwartet
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TuDios, 4. Feb 10:49 Uhr
1

Ok, verstehe deine These. Aber welches unternehmerisches Risiko bietet denn Vonovia bei einem Kurs der nahe am Boden liegt, kurz vor der Dividende, in einem Markt der deutlich mehr Nachfrage als Angebot aufzeigt, bei einem Unternehmen das bis zum Hals in Cashflow steht, gezeigt hat dass es sich gut bis sehr gut refinanzieren kann und vor Hinzuschreibungen der Vermögenswerte steht? Dem gegenüber steht eine Realverzinsung von 0,1%-0,3% auf dem „sicheren“ Tagesgeldkonto.

Eine Realverzinsung von 0 bei einem Risiko von 0 ist psychologisch gesehen für die feige Mehrheit besser als eine Realverzinsung von 3% mit einem Kursrisiko von theoretisch 100%. Nur, wenn der Verlust bei Nichtstun gewiss ist, wird ein Risiko akzeptiert (um den sicheren Verlust zu vermeiden). Aber gut, das wäre nötig, um die Wirtschaft anzukurbeln. Unabhängig davon drücken die Zinsen immer stärker auf die Staatshaushalte und Länder wie Frankreich sind unreformierbar. Dem kann man nur mit Zinssenkungen oder QE (Zinssenkung am langen Ende + mehr Liquidität) begegnen. Nun haben wir bei der EZB auch nen Deutschen und ne Österreicherin, die traditionell sehr hawkisch sind. Aber den Zwängen der Realität wird man sich nicht auf Dauer widersetzen. Die Tendenz geht zu fallenden Zinsen am langen Ende, egal, was die Kapitalmärkte kurzfristig spielen.
R
Revelation, 4. Feb 10:23 Uhr
0
Das größte Risiko wäre eine linke Mehrheitsregierung, was aktuell wohl ausgeschlossen werden kann oder eine radikale Zinsanhebung, die wegen der Schuldenthematik diverser Staaten wohl auch unwahrscheinlich ist.
meineBörse72
meineBörse72, 4. Feb 8:36 Uhr
1

Das würde mein Argument eher stützen: Warum unternehmerisches Risiko eingehen, wenn es 5% plus Renditepotenzial bei Vonovia gibt? Das Risiko ist auch meiner Meinung nach ziemlich gering, aber man muss schon den risikolosen Zins sehen. Verlustaversion ist stärker als die Lust auf Gewinn (Kahnemann und Tversky). Wenn die Leute also wissen, dass sie durch abwarten sicher Geld verlieren, werden sie eher tätig werden. Sicher nicht verlieren vs wahrscheinlich gewinnen, vllt aber auch verlieren wird regelmäßig zu Ungunsten des Risikos ausgehen.

Ok, verstehe deine These. Aber welches unternehmerisches Risiko bietet denn Vonovia bei einem Kurs der nahe am Boden liegt, kurz vor der Dividende, in einem Markt der deutlich mehr Nachfrage als Angebot aufzeigt, bei einem Unternehmen das bis zum Hals in Cashflow steht, gezeigt hat dass es sich gut bis sehr gut refinanzieren kann und vor Hinzuschreibungen der Vermögenswerte steht? Dem gegenüber steht eine Realverzinsung von 0,1%-0,3% auf dem „sicheren“ Tagesgeldkonto.
w
windowsfenster, 3. Feb 20:06 Uhr
1
Langsam kommt wieder Panik im Markt auf, Tech und Krypto am Abschmieren, Bund Future steigt. Bin auf die Eröffnung gespannt morgen.
T
TuDios, 3. Feb 19:56 Uhr
1

Hier gibt’s aber keine 3% sonder 5% oder möglicherweise mehr, sollte tatsächlich die Dividende erhöht werden. Außerdem besteht die realistische Chance auf Kursgewinne als AddOn.

Das würde mein Argument eher stützen: Warum unternehmerisches Risiko eingehen, wenn es 5% plus Renditepotenzial bei Vonovia gibt? Das Risiko ist auch meiner Meinung nach ziemlich gering, aber man muss schon den risikolosen Zins sehen. Verlustaversion ist stärker als die Lust auf Gewinn (Kahnemann und Tversky). Wenn die Leute also wissen, dass sie durch abwarten sicher Geld verlieren, werden sie eher tätig werden. Sicher nicht verlieren vs wahrscheinlich gewinnen, vllt aber auch verlieren wird regelmäßig zu Ungunsten des Risikos ausgehen.
meineBörse72
meineBörse72, 3. Feb 17:35 Uhr
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Hier gibt’s aber keine 3% sonder 5% oder möglicherweise mehr, sollte tatsächlich die Dividende erhöht werden. Außerdem besteht die realistische Chance auf Kursgewinne als AddOn.
Basiii
Basiii, 3. Feb 16:56 Uhr
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Das ist sicher auch ein Punkt 👍
T
TuDios, 3. Feb 16:55 Uhr
1

Wo ist denn ein Hochzinsumfeld? Bestimmt nicht bei 3 %!

Relativ zu vorher natürlich. Daran hat man sich jetzt gewöhnt. Aber erst vor wenigen Monaten hat man auf einen französischen Staatsbankrott spekuliert. Das Problem ist auch Investitionszurückhaltung. In Europa investiert man nicht in Produktivkapital um dank umfangreicher Regulierung 3% Rendite zu erwirtschaften, wenn man risikolose 3% für Staatsanleihen kriegt. Den meisten Deutschen reicht auch der Tagesgeldzins von 2%, da fühlen die keinen Schmerz, das Geld dem Kapitalmarkt zuzuführen oder auszugeben. Wenn man Investitionen will, dann muss der Realzins negativ sein, damit die Leute schon aus Verlustaversion investieren oder konsumieren.
B
BajuJo, 3. Feb 16:45 Uhr
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im gegensatz zur 0-zins phase halt schon. da muss sich der markt denk erst dran gewöhnen.

oder -5%. ist ja nicht so, dass status quo = 3% seit gestern existiert...
Basiii
Basiii, 3. Feb 16:35 Uhr
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im gegensatz zur 0-zins phase halt schon. da muss sich der markt denk erst dran gewöhnen.
meineBörse72
meineBörse72, 3. Feb 16:13 Uhr
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Wo ist denn ein Hochzinsumfeld? Bestimmt nicht bei 3 %!
Basiii
Basiii, 3. Feb 15:47 Uhr
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30-jährige deutsche Renditen haben schon einen neuen Höchststand seit 2011 erreicht, die 10-jährigen Renditen sind kurz davor. Bund Future jetzt mit einer mini Gegenbewegung. Schlusskurs unter 24 wäre übrigens sehr schlecht. Der Vertrauensverlust in die Aktie scheint dann doch größer zu sein als gedacht.

Leider sind wir immer noch im Abwärtstrend. Solang die 10-jährigen weiter steigen wird der Kurs sich nicht erholen. Wir können nur hoffen, dass die 3% nicht fallen. Dann stehen wir vermutlich bei 20€ 🫣. Wir brauchen weiter Geduld. Anleihen will wohl bei der Verschuldung keiner haben. Vonovia muss mit den Zahlen zeigen, dass sie auch in einem Hochzinsumfeld klar kommt.
w
windowsfenster, 3. Feb 15:45 Uhr
0
Die US Algos rotieren gerade von NAS100 in DJ, quasi von Tech in Value. Der Spread ist gerade schon sehr deutlich zu sehen seit 15.30. Das zieht dann direkt die Value Werte in Europa mit hoch (Vonovia, Telekom, etc.). Erfahrungsgemäß dauert das aber nicht sehr lange, bis die Retail Investoren FOMO bei Tech bekommen und sich das Ganze wieder umdreht.
G
Groot95, 3. Feb 15:42 Uhr
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30-jährige deutsche Renditen haben schon einen neuen Höchststand seit 2011 erreicht, die 10-jährigen Renditen sind kurz davor. Bund Future jetzt mit einer mini Gegenbewegung. Schlusskurs unter 24 wäre übrigens sehr schlecht. Der Vertrauensverlust in die Aktie scheint dann doch größer zu sein als gedacht.

wenigstens die Amis sind so gnädig und lassen paar Punkte springen
w
windowsfenster, 3. Feb 15:29 Uhr
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30-jährige deutsche Renditen haben schon einen neuen Höchststand seit 2011 erreicht, die 10-jährigen Renditen sind kurz davor. Bund Future jetzt mit einer mini Gegenbewegung. Schlusskurs unter 24 wäre übrigens sehr schlecht. Der Vertrauensverlust in die Aktie scheint dann doch größer zu sein als gedacht.
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