VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Aber Vonovia hat ein Portfolio mit Problemimmobilien. Da muss man auch viel investieren. Das wird oft vergessen. Und mittelfristig sehe ich bei der aktuellen Demografie auch wieder Leerstand. Besonders z. B. im Ruhrgebiet, welches ein Vonovia-Schwerpunkt ist.

Meine Theorie ist bereits seit langem, dass man sich Immo-Aktien für ein solches Szenario als Hedge ausgesucht hat. Es gibt schlicht nicht viele stichhaltige Erklärungen die einem Gap zwischen ATH Indizies und Immobilienaktien schlüssig begründen. Die angeführten Themen sind in meinen Augen nicht mehr als Noise. Spannend, wir werden sehen!

Vonovia ist für mich solider als KI aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.😉

Sie machen es einfach. Aber die Investitionen können sich am Ende als nicht rentabel herausstellen, wie damals z.B. bei den UMTS-Lizenzen.

Also wenn Alphabet, Amazon, Meta, Microsoft über 1 Billion investieren, dann würde ich mal gelinde gesagt davon ausgehen, dass die wissen die werden damit langfristig Geld verdienen. Das wäre schon aberwitzig, wenn die dominantesten Unternehmen auf der Erde alle völlig falsch liegen bei Ihren Investitionen

Gerade die von dir genannten Unternehmen sind doch die, die die hohen Investitionen (Hunderte von Milliarden) die nächsten Jahre werden abschreiben müssen. Warum zapft Google den Kapitalmarkt an? Weil aus laufendem Cashflow die gigantischen Investionen nicht mehr finanziert werden können? Die Chiphersteller sind halt die Profiteure, weil sie die Schaufeln für die moderne KI-Goldsuche verkaufen. Ob das (bei NVDA) eine Blase ist, wird sich vielleicht heute Abend nach den NVDA-Zahlen schon zeigen. Ich sehe jedenfalls die hohen Investitionen als künftigen Hemmschuh für die mittelfristigen Zahlen derjenigen Unternehmen an, die diese die nächsten Jahre abschreiben müssen. Disruptionen in dem Bereich könnten wie gesagt auch zu Sonderabschreibungen führen. Es gibt z.B. schon KI, die auf menschlichen Gehirnzellen (!) läuft und viel weniger Energie braucht. Das würde viele Investitionen im Halbleiter- und Energiebereich infrage stellen. https://www.youtube.com/watch?v=knZUQ8vaO30 Außerdem könnte wie gesagt es so sein, dass die China-KI viel effektiver und kostengünstiger Arbeit (pro Token). Was ist dann? Drittens stellt sich die Frage, ob mit KI überhaupt nachhaltig etwas verdient werden kann. Ja, die wirt. Abläufe werden effektiver und spart Kosten, aber übersteigen die notwendigen Investitionen die Einnahmen? Das ist halt die ungeklärte Frage. Außerdem ist gerade die Sicherheit, die du ansprichst, gefährdet durch jüngste KI-Ausbrüche. Die KI-Entwicklung ist also eine Gefahr, die komplett ausgeblendet wird vom Markt. https://www.youtube.com/watch?v=YGfd1LiTQiY https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/kuenstliche-intelligenz-… https://www.thepioneer.de/originals/others/articles/das-absc…

Verkauf in Lüneburg und vorzeitige Tilgung der Anleihe wurden vom Markt eher negativ aufgenommen. 55 Mio. € anstelle von 90 Mio. € und Schuldenreduktion um jeden Preis machen den Markt skeptisch.

Die gekauften 20k Puts kommen zwar ins Geld aber nicht in den Gewinn. Zum heutigen Tief von 19,74€ fehlen noch circa 30 Cent verglichen mit den Kauf-Preisen der Puts letzte Woche. Da der Kurs nicht großartig weiter fällt, habe ich die Vermutung, dass die Stillhalter die Verkaufspositionen als Short Hedging schon vor dem Verkauf der Puts eröffnet hatten. Wenn Vonovia also bei etwa 19,74 € aufgefangen wird und nicht weiter durchgereicht wird, heißt das entweder, dass genügend reale Kaufnachfrage vorhanden ist, um dieses Hedging aufzunehmen, oder eben dass ein erheblicher Teil des erforderlichen Short-Hedges bereits aufgebaut beziehungsweise durch andere Positionen im Buch kompensiert ist. Das würde übrigens auch bedeuten, dass die steigende Shortquote bei Vonovia momentan viel weniger bearish sein könnte, als sie auf den ersten Blick aussieht. Der kürzliche Verkauf der Puts wäre also schon ein zusätzlicher Gewinn vor dem Covering der Shortpositionen und ein sehr cooler Move der Shorter vorher zu hohen Preisen zu shorten und als Sahnehäubchen die Prämie einzusacken. https://ibb.co/0jsH5BKV https://ibb.co/G3PGJD9K https://ibb.co/0VKYySf9