VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
21,51
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12:58:06 Uhr,
Lang & Schwarz
Knock-Outs auf Vonovia
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Kommentare 42.630
G
Gartendude,
14.10.2022 13:16 Uhr
0
Gentlemen, ich stimme dir bzgl der Krise zu, dennoch würde ich gerne deine Begründung für deine Prediction von <10€ hören.
.
............,
14.10.2022 13:14 Uhr
0
Ihr muss lernen, Geduld ist alles. Wer nicht geduldig ist verliert er. Und das passiert gerade 🧐☝️
............,
14.10.2022 13:13 Uhr
0
Heute Nachmittag liegen wir wieder unter 20 €. Leute Leute ihr wird hier nur verarscht. Und es wird aus eurer Tasche nur Geld rausgezogen. Wir sind noch immer noch lange nicht fertig mit der Krise. 2023 ist noch schlimmer
D
DESCARTES2000,
14.10.2022 12:47 Uhr
0
Ich ziehe meine erste Aussage, dass die Dividende nicht operativ gedeckt ist, zurück. Da habe ich offenbar übertrieben. Ich sehe allerdings nach wie vor die Gefahren stark steigender Zinskosten, stark steigender Modernisierungskosten (evt wurde sogar von der Substanz gelebt) und sinkender Immobilienwerte (bei einer hohen Fremdkapitalquote von 65%). Für mich ist das kein Invest. Ich wünsche euch aber viel Erfolg und hoffe, dass ihr Recht behaltet.
g
goschi65,
14.10.2022 11:40 Uhr
0
heute ja scheinbar mal etwas stabiler. Wäre gut wenn 19 mal als Unterstützung hält.
Comeback777,
14.10.2022 11:10 Uhr
0
Was hier für ein Unsinn geschrieben wird…
T
Thordar,
14.10.2022 10:31 Uhr
0
sry, mein erster Kommentar kam erst nicht durch, jetzt irgendwie doch...
T
Thordar,
14.10.2022 10:28 Uhr
0
die Ausschüttung sollte schon kleiner sein als der FCF, zumindest über lange Zeiten. 2021 wurd aber DW gekauft, da wurde ein bissl Cashflow reingeleitet. (19,1 Mrd raus, aber nur 18,1 Mrd rein. der operative Cashflow hat die Div gedeckt.
T
Thordar,
14.10.2022 10:26 Uhr
0
halt bedenken, dass Vonovia Deutsche Wohnen gekauft hat, da ist ein bissl vom Cashflow raus (19,1 Milliarden raus, aber nur 18,1 rein an Finanzierung). der operative Cashflow hat die Dividende um Faktor 1,65 gedeckt.
T
Thordar,
14.10.2022 10:19 Uhr
0
Vonovia hatte 2020 einen Umsatz von 4,4Mrd. Wie da ein Überschuss von 3,2Mrd zusammen kommen soll. ist doch schleierhaft. Ich sehe das Risiko, dass. Vonovia stark steigende Finanzierungskosten haben wird, evt. hohe Wertberichtigungen, steigende Instandsetzungskosten haben wird und das bei unterdurchschnittlich steigenden Mieten und ggf. politischem Gegenwind.
wieso ist das schleierhaft? Steht doch im Geschäftsbericht, wie der sich bildet. Gewinn ist bei Immobilienunternehmen für die Dividende aber eh zweitrangig. Die Zinsen 2020 und 2021 waren bei ca 400 Millionen Euro, die Zinslast kann sich mal eben ver-7-fachen(!!), erst dann ist der Überschuss weg. Dies würde Refinanzierungszinsen weit über 10% bedeuten, zudem sind ja viele Hypotheken noch einige Jahre festgeschrieben. Beim FFO ist der Faktor nur noch 4. FFO pro Aktie liegt 2021 bei 2,15€, Gewinn bei 4,22€, Dividende bei 1,66€. Die DIvidende der letzten Jahre wurde operativ erwirtschaftet. Ob das in Zukunft in der Höhe noch möglich ist, muss man sehen, aber kA wieso hier sowas herbeikalkuliert wurd, dass es die letzten Jahre operativ nicht gedeckt war.. das war die Dividende definitiv.
DESCARTES2000,
14.10.2022 9:49 Uhr
1
Vonovia hatte 2020 einen Umsatz von 4,4Mrd. Wie da ein Überschuss von 3,2Mrd zusammen kommen soll. ist doch schleierhaft.
Ich sehe das Risiko, dass. Vonovia stark steigende Finanzierungskosten haben wird, evt. hohe Wertberichtigungen, steigende Instandsetzungskosten haben wird und das bei unterdurchschnittlich steigenden Mieten und ggf. politischem Gegenwind.
WarumBuffett,
14.10.2022 9:42 Uhr
0
Das ist kein Betrug, das steht so im Geschäftsbericht (wenn man es sehen will). Nimmt man die Einnahmen und zieht. davon die Kosten ab, bleibt nicht genug Geld übrig, um die Dividende zu zahlen. Das reicht mir, um vom Kauf Abstand zu nehmen. Ich bin jetzt hier raus, aber bleibt offen für Kritik und hinterfragt eure Entscheidungen.
Die Immobilienpreise sind die letzten 10 Jahre auch nur gestiegen, diese Wertberichtigungen sind auch nicht im FFO gelandet. Interessant wird es wenn Vonovia Bestände veräußert, dann kannst gerne gegenrechnen, ob man unterm Strich Cash verbrannt oder etwas verdient hat. Mal davon abgesehen, ich bin auch kein Freund davon das die Divi komplett ausgeschüttet wird, lieber sollte man versuchen damit Kredite abzulösen, um mittelfristig die Belastungen der steigenden Zinsen abzufedern, was wiederum zu einem besseren FFO führt.
Bert1989,
14.10.2022 9:42 Uhr
0
Das ist kein Betrug, das steht so im Geschäftsbericht (wenn man es sehen will). Nimmt man die Einnahmen und zieht. davon die Kosten ab, bleibt nicht genug Geld übrig, um die Dividende zu zahlen. Das reicht mir, um vom Kauf Abstand zu nehmen. Ich bin jetzt hier raus, aber bleibt offen für Kritik und hinterfragt eure Entscheidungen.
Also ka woher du die Infos hast, hab jetzt mal die „erst beste“ quelle genommen und da wurde für das Jahr 2020 ein „Jahresüberschuss“ von 3,2 mrd ausgewiesen und divi zahlungen von ca 0,96 mrd.
https://www.boerse.de/fundamental-analyse/Vonovia-Aktie/DE000A1ML7J1
Vom Jahresüberschuss müssen dann noch alle „zahlungswirksamen aufwendungen werden hinzuaddiert, alle nicht „zahlungswirksamen aufwendungen abgezogen. Also in unserem fall wird vereinfach abschreibungen und rückstellungen abgezogen.
Dadurch ist die Ausschüttung > FCF, weil Abschreibungen in der Vergangenheit durchgeführt wurde. Aber der Gewinn reicht aus
DESCARTES2000,
14.10.2022 9:31 Uhr
0
Das ist kein Betrug, das steht so im Geschäftsbericht (wenn man es sehen will). Nimmt man die Einnahmen und zieht. davon die Kosten ab, bleibt nicht genug Geld übrig, um die Dividende zu zahlen. Das reicht mir, um vom Kauf Abstand zu nehmen. Ich bin jetzt hier raus, aber bleibt offen für Kritik und hinterfragt eure Entscheidungen.
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