VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.879
Boop
Boop, 25.03.2023 15:37 Uhr
1
Hier die Kursziele von letzter Woche. Sieht gut aus :-). Denke das der Boden schon da ist. --------------------- RBC Capital Markets 33,00€ +96,20% 24.03.23, Warburg Research 40,00€ +137,81% 22.03.23, Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG (Berenberg Bank) 39,00€ +131,87% 17.03.23, UBS AG 26,00€ +54,58% 17.03.23, Deutsche Bank AG 27,00€ +60,52% 17.03.23
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Zero92, 25.03.2023 15:29 Uhr
0
Und dieser Fakt der Privathaushalte, der könnte wohl wirklich die Preise auf dem Markt drücken, wenn die Zinsen nachhaltig langfristig hoch bleiben. Das würde viele Menschen vermutlich große Teile ihrer geplanten Absicherung für das Alter Kosten, weil man für das Eigenheim einfach unfassbar viel mehr bezahlen muss. Auf der anderen Seite könnte aber dieser Umstand auch dazu führen, dass die Nachfrage nach Mietwohnungen explodiert. Menschen veräußern ihre Häuser und nehmen den Schmerz des Wertverlustes vielleicht hin. Hoffen vielleicht, dass sie grade noch so +- 0 aus der Nummer rauskommen.
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Zero92, 25.03.2023 15:24 Uhr
2
Ich bin jetzt kein Banker. Aber ich hab grade einfach mal Beispielhaft gerechnet. Nehmen wir an, Privatperson X hat vor 8 Jahren billig einen Kredit für sein Haus bekommen. 550.000 € soll es kosten. Er nimmt dafür 550.000 € auf. Zinsbindung nimmt er 10 Jahre. Ich habe mal einen Vergleichsweise billigen Zins unterstellt. (0,93 %) Ich glaube sie lagen darüber, aber sei es drum. Als Tilgung wurden 2 % vereinbart. Dann kommt für den normalen Durchschnittsverdiener der letzten 10 Jahre eine Belastung von 1342,92 € raus. Am Ende der 10 Jahre mit der Zinsbindung im Jahr 2025 hätte er noch Schulden von 434.769,43 € abzuzahlen. Nun schauen wir mal, was passiert wenn (wie hier oft unterstellt) die Immobilienpreise flächendeckend um 35 % abrutschen. Dann ist sein 550.000 € Bau der vielleicht in den vergangenen Jahren sagen wir mal um 10 % gestiegen war vorher nun 600.000 € Wert gewesen. Rutscht es um 35 % landen wir bei einem Wert von 390.000 €. Das heißt seine Schulden übersteigen dann den Wert des Objektes und er müsste eine Anschlussfinanzierung mit über 100 % des Objektes durchführen. Und das wird bei hohem Zinsniveau auch nicht förderlich auf die Zinsen wirken. Sind wir aber mal nett und sagen, dass er diese Finanzierung bekommt. Aber nun 3,5 % (ich glaube auch hier wäre der Zins vermutlich sogar noch deutlich höher) + 2 % Tilgung. Dann hat die Familie nun Kosten von 1993,75 € pro Monat wenn sie ihr Haus nicht verlieren will. Bleiben die Zinsen auf diesem sehr hohen Niveau und er muss mehr als 100 % finanzieren, glaube ich eher an 4,5% Zinsen. Dann wäre die monatliche Belastung 2356,25 €. Das wäre dann für den Normalverdiener mal eben eine Mehrbelastung von 1000 € pro Monat. Das würde eine Menge Existenzen pulverisieren.
Z
Zero92, 25.03.2023 15:06 Uhr
2
Der nächste Punkt, der vermutlich dazu führt, dass es keine fallenden Preise auf breiter Front und in großer Prozentualer Höhe gibt ist auch, dass es sehr viele Menschen in Deutschland gibt die das vermutlich in ernste Probleme führen würde. Ich traue Vonovia sogar zu einen größeren Verfall der Preise langfristig zu überstehen. Wenn ich aber an den Durchschnittsverdiener denke, der sein Haus für 550.000 € gekauft hat vor 8 Jahren. Und das 100 % finanziert hat über die Bank. Und jetzt 35 % des Wertes Abschreiben kann. Der kann sich vermutlich wenn dann in 1-2 Jahren die Zinsbindung endet und er vielleicht neu finanzieren muss den Sarg nehmen. Weil dann vermutlich ein hoher Schuldenberg sehr geringem Wert gegenübersteht. Und ich weiß aus vielen Quellen, dass es eine Menge Menschen in Deutschland gibt die so ihr Eigenheim finanziert haben in den letzten 8 Jahren. Die würde es zuerst und viel härter treffen. Bevor das Problem bei Vonovia an die Tür klopft. Weil Vonovia aus seinen Gebäuden Einkünfte erzielt und weil es selbst bei einiger Abwertung immernoch annähernd auf eine Deckung des Fremdkapitals durch die Immobilien kommt.
Z
Zero92, 25.03.2023 15:00 Uhr
2

Sorry aber aufgrund eines Videos andere als ahnungslos und lächerlich zu bezeichnen erscheint doch etwas arm. Das Video ist voller hätte und könnte usw. Es steht eben nichts fest und die Risiken sine und bleiben erstmal hoch. Wenn die deutsche Wohnen Anteile nicht zu den geplanten Konditionen verkauft werden können wird es spannend mit de Refinanzierung in den nächsten Jahren. Das würde einhergehen mit fallendem NTA und steigenden LTV und ziemlich sicher mit Abstufungen beim Rating. Die nächsten. Ein fallende FFO macht sein übriges. Sofern ein die Verkäufe wie geplant durchgeführt werden können wird auch der Kurs anziehen. Das ist aktuell eine Wette.

Vonovia hat schon gesagt, dass man die nächsten 2-3 Jahre kaum Verkaufsdruck bei eigenen Immobilien sieht. Man verkauft, wenn der Preis "stimmt" und nicht zu irgendwelchen stark vergünstigten Preisen weil der Markt verschreckt ist für den Moment. Man kann durch den Cashflow die unbesicherten Anleihen abbezahlen und würd die besicherten Anleihen dann zu höheren Zinsen weiter laufen lassen. WENN es keine Verkäufe gibt. Vonovia wird mit einer Kombination aus Verkäufen und Cashflow in den nächsten 2-3 Jahren sicher einiges an Schuldenreduktion vorantreiben, einfach weil man möglichst wenig zu teuren Konditionen neu aufnehmen will. Was ja auch nachvollziehbar ist. Vor dem Hintergrund glaube ich, dass die Vonovia Bilanz eher stärker als schwächer wird. Weil die Immobilienpreise nicht in dem Maße rutschen werden wie es hier einige sich erhoffen. Ich weiß auch ehrlicherweise nicht auf welcher Basis die Preise so zusammenbrechen sollen. Immobilien bleiben knapp. Solange kein Zauberer auftaucht und die Immobilien vom Himmel regnen lässt und das Super Billig und Super Modern, wird der Preis für Immobilien oben bleiben. Erst gestern einen aktuellen Bericht gelesen, dass die Immobilienpreise stark gefallen sind. Da wurde von 3,5 % gesprochen. Nicht von 35 %.
d
dersash87, 25.03.2023 14:22 Uhr
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Vonovia ist über die nächsten Jahre eine sichere Bank für Strong Short!

Die größte short Party ist hier schon gelaufen
O
Ohri, 25.03.2023 14:07 Uhr
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https://youtu.be/oTU6gw0WP2s Und jetzt sollte jeder Ahnungslose brav ruhig sein. In dem Video alles erklärt! Auch die Sanierungssorgen (Vonovia ist da sehr gut vorangeschritten und es betrifft lediglich 5% der Immos) bitte anschauen! Dann wisst Ihr was los ist und wo die Reise geht! Alles andere einfach lächerlich!!!!

Sorry aber aufgrund eines Videos andere als ahnungslos und lächerlich zu bezeichnen erscheint doch etwas arm. Das Video ist voller hätte und könnte usw. Es steht eben nichts fest und die Risiken sine und bleiben erstmal hoch. Wenn die deutsche Wohnen Anteile nicht zu den geplanten Konditionen verkauft werden können wird es spannend mit de Refinanzierung in den nächsten Jahren. Das würde einhergehen mit fallendem NTA und steigenden LTV und ziemlich sicher mit Abstufungen beim Rating. Die nächsten. Ein fallende FFO macht sein übriges. Sofern ein die Verkäufe wie geplant durchgeführt werden können wird auch der Kurs anziehen. Das ist aktuell eine Wette.
RaktebiszumMond
RaktebiszumMond, 25.03.2023 13:33 Uhr
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Vonovia ist über die nächsten Jahre eine sichere Bank für Strong Short!
Boop
Boop, 25.03.2023 12:42 Uhr
1

Moin, nur als Info: am 24.03 hat Christian Ulbrich ca 9970 Aktien von Vonovia zu einem Preis von ca 17 Euro je Aktie gekauft. Quelle: insiderkauf.de

Und evtl. hat er genau den Dip eriwscht.
m
m1tch3ll, 25.03.2023 12:19 Uhr
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Schaut euch das bitte an!!!!
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m1tch3ll, 25.03.2023 12:17 Uhr
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Neubauzahlen werden stagnieren, Bevölkerung in Großstädten steigt, Nachfrage nach Wohnraum steigt weiter!
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m1tch3ll, 25.03.2023 12:15 Uhr
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Immowert von 63,1 mrd

Danke Dir 😊
m
m1tch3ll, 25.03.2023 12:15 Uhr
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https://youtu.be/oTU6gw0WP2s Und jetzt sollte jeder Ahnungslose brav ruhig sein. In dem Video alles erklärt! Auch die Sanierungssorgen (Vonovia ist da sehr gut vorangeschritten und es betrifft lediglich 5% der Immos) bitte anschauen! Dann wisst Ihr was los ist und wo die Reise geht! Alles andere einfach lächerlich!!!!
M
Moin125, 25.03.2023 12:12 Uhr
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Es ist ganz einfach! Wurde massiv Panik gemacht, da man diese Panik mit einfachen Sachen begründen konnte. Aber tatsächlich ist es so, dass Vonovia Immobilien im Wert von über 40 Mrd. haben und aktuelle Marktkapitalisierung von 15? Ich denke jeden sollte es klar sein, wo es die nächsten Monate hingeht! Wir reden hier von Immobilien! Etwas was Bestand hat und im Verlauf der Jahre kontinuierlich an Wert gestiegen ist! Ja mit Rücksetzer! Aber trotzdem gestiegen! Sitzt das aus und Ihr werdet belohnt! Keine Panik und reagiert nicht auf Leute die hier nur sind um zu provozieren. Stellt euch lieber die Frage wieso sind die hier wenn die nicht mal investiert sind! In diesem Sinne Schönes Wochenende und freut Euch auf das Positive was kommt!

Immowert von 63,1 mrd
StokeMichi
StokeMichi, 25.03.2023 11:58 Uhr
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@StokeMichi (alias StunkMichi) Die hast offensichtlich 0 ahnung von den kurzfristigen und langfristigen schulden von vonovia. Ich bezahle auch gerade eine ETW ab. Der aktuelle Zinssatz ist mir gerade aber herzlichst egal, ob 3,5% oder höher. Ich habe einen fest vereinbarten über eine gewisse laufzeit. Im nächsten Jahr wird der Leitzins schon wieder fallen. Wenn dann hatten die Erhöhungen nur kurzfristige Auswirkungen auf das Geschäft von Vonovia bei z.b. Sanierung oder Neubau.

Wir werden es ja in paar Monaten sehen, schön das du 1 EFH in Verhältnis von 1000te Wohnung/Häusern setzt. Bei den die Verträge über die letzten 15 Jahre geschlossen werden. Sehr gut Analysiert
Dobby241
Dobby241, 25.03.2023 11:51 Uhr
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@StokeMichi (alias StunkMichi) Die hast offensichtlich 0 ahnung von den kurzfristigen und langfristigen schulden von vonovia. Ich bezahle auch gerade eine ETW ab. Der aktuelle Zinssatz ist mir gerade aber herzlichst egal, ob 3,5% oder höher. Ich habe einen fest vereinbarten über eine gewisse laufzeit. Im nächsten Jahr wird der Leitzins schon wieder fallen. Wenn dann hatten die Erhöhungen nur kurzfristige Auswirkungen auf das Geschäft von Vonovia bei z.b. Sanierung oder Neubau.
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