VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

wenn man überlegt, dass die 10 Y deutschen Renditen trotz div Zinssenkungen fast auf Höchststand sind ( 2% unter Höchststand) und die US Renditen nach deutlich weniger Zinssenkungen 18% unter dem Höchststand sind ) da fall ich vom glauben ab

Irgendwann wird Vonovia nach oben schiessen, wenn nichts unvorhergesehenes passiert. Gold wird nächstes Jahr Richtung 5.000 marschieren. China kauft weier massiv zu. Und bei uns nur Einschränkungen was nach hinten losgeht. Vermögenswerte wandern von EU USA immer mehr zu den BRIC Staaten insbesondere China… 🥳 Silber EK mittlerweile bei um die 50€ je Unze. https://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/china-greift-bei-gold-zu-wird-das-der-naechste-grosse-treiber-fuer-den-kurs-20387267.html

Aus einem anderen Börsenforum: “Die Preisbildung "am Markt" hat sich von der Realität der (Wohn-)Immobilienaktien in Deutschland derzeit vollständig abgekoppelt. Egal wie herum man analysiert oder gewichtet, es stimmt gerade hinten und vorne nicht. Wie ist das möglich ? Ganz einfach (und was ich immer sage): Wenn einfach jemand mit genug finanzieller Power (zumal wir aktuell auch dünne Umsätze haben) ausreichend Aktien kauft oder verkauft, dann steigt oder fällt der Kurs nach Belieben. Leider. Was wir derzeit sehen ist, dass irgendwelche Leute (es dürfte mehr als nur 1 Hedgefond sein) durch permanente Verkäufe den Kurs immer und immer wieder und weiter drücken. Dies läuft nun schon seit einer ganzen Weile. Was wir leider nicht sehen ist, dass institutionelle Anleger fassungslos ob ihres Glückes angesichts dieser irrationalen Kursrückgänge mit beiden Händen zuschnappen und ein valides Gegengewicht bilden. Das fehlt aktuell, noch. Die Kleinanleger allein werden da wohl nicht so viel ausrichten können, wenn noch nicht einmal die großen Anleger günstig einsammeln. Ferner auch seltsam, dass in den ganzen letzten Wochen nicht ein Leerverkäufer eine neue Verkaufsposition veröffentlichen musste (ab 0,5 Prozent) bzw. kein Leerverkäufer mit bestehender veröffentlichter Position eine Ausweitung dieser mitgeteilt hat. Es sind also entweder sehr viele unterhalb der 0,5 Prozent oder aber auch Bestandshalter werfen Aktien auf den Markt. Hier könnte man evtl. die offenen Immobilienfonds nennen. Laut eines Handelsblatt Artikels von vor einigen Wochen haben diese im aktuellen Jahr bislang einen Rekordabfluss in Höhe von ca. 7,7 mrd Euro zu beklagen. Da diese Immofonds nicht nur physisch, sondern auch gerne (bis zu 49 Prozent des Fondsvermögens) in Immo-AGs investieren, könnte auch dieser Mittelabfluss und der dadurch erforderlich gewordene Verkauf von Wertpapieren der jeweiligen Fonds zu dieser Misere beigetragen haben. Wie dem auch sei. Ich, und bei weitem nicht nur ich, empfinde den Kursverlauf als völlig Irrational und geradezu wahnwitzig. Selten in meinem Leben eine so große Diskrepanz zwischen der fundamentalen Lage/Aussichten eines Unternehmens und der Börsenbewertung gesehen. Wirklich selten. Es fehlen eben jetzt noch die Käufer. Wobei wir schon in den letzten Tagen auch mal kräftigere Zuckungen gesehen haben, die dann aber sofort wieder abverkauft und damit im Keim erstickt wurden. Derzeit nicht schön. Dennoch bin ich absolut zuversichtlich, dass wir im November sehr gute Zahlen berichtet bekommen werden und sich -völlig unabhängig vom Aktienkurs- herauskristallisiert, dass die aktuellen Bewertungen einfach nicht rational sind. “

Aus einem anderen Börsenforum: “Die Preisbildung "am Markt" hat sich von der Realität der (Wohn-)Immobilienaktien in Deutschland derzeit vollständig abgekoppelt. Egal wie herum man analysiert oder gewichtet, es stimmt gerade hinten und vorne nicht. Wie ist das möglich ? Ganz einfach (und was ich immer sage): Wenn einfach jemand mit genug finanzieller Power (zumal wir aktuell auch dünne Umsätze haben) ausreichend Aktien kauft oder verkauft, dann steigt oder fällt der Kurs nach Belieben. Leider. Was wir derzeit sehen ist, dass irgendwelche Leute (es dürfte mehr als nur 1 Hedgefond sein) durch permanente Verkäufe den Kurs immer und immer wieder und weiter drücken. Dies läuft nun schon seit einer ganzen Weile. Was wir leider nicht sehen ist, dass institutionelle Anleger fassungslos ob ihres Glückes angesichts dieser irrationalen Kursrückgänge mit beiden Händen zuschnappen und ein valides Gegengewicht bilden. Das fehlt aktuell, noch. Die Kleinanleger allein werden da wohl nicht so viel ausrichten können, wenn noch nicht einmal die großen Anleger günstig einsammeln. Ferner auch seltsam, dass in den ganzen letzten Wochen nicht ein Leerverkäufer eine neue Verkaufsposition veröffentlichen musste (ab 0,5 Prozent) bzw. kein Leerverkäufer mit bestehender veröffentlichter Position eine Ausweitung dieser mitgeteilt hat. Es sind also entweder sehr viele unterhalb der 0,5 Prozent oder aber auch Bestandshalter werfen Aktien auf den Markt. Hier könnte man evtl. die offenen Immobilienfonds nennen. Laut eines Handelsblatt Artikels von vor einigen Wochen haben diese im aktuellen Jahr bislang einen Rekordabfluss in Höhe von ca. 7,7 mrd Euro zu beklagen. Da diese Immofonds nicht nur physisch, sondern auch gerne (bis zu 49 Prozent des Fondsvermögens) in Immo-AGs investieren, könnte auch dieser Mittelabfluss und der dadurch erforderlich gewordene Verkauf von Wertpapieren der jeweiligen Fonds zu dieser Misere beigetragen haben. Wie dem auch sei. Ich, und bei weitem nicht nur ich, empfinde den Kursverlauf als völlig Irrational und geradezu wahnwitzig. Selten in meinem Leben eine so große Diskrepanz zwischen der fundamentalen Lage/Aussichten eines Unternehmens und der Börsenbewertung gesehen. Wirklich selten. Es fehlen eben jetzt noch die Käufer. Wobei wir schon in den letzten Tagen auch mal kräftigere Zuckungen gesehen haben, die dann aber sofort wieder abverkauft und damit im Keim erstickt wurden. Derzeit nicht schön. Dennoch bin ich absolut zuversichtlich, dass wir im November sehr gute Zahlen berichtet bekommen werden und sich -völlig unabhängig vom Aktienkurs- herauskristallisiert, dass die aktuellen Bewertungen einfach nicht rational sind. “

Aus einem anderen Börsenforum: “Dumme deutsche Zinsangst Aroundtown meldet nachbörslich die erfolgreiche Platzierung einer unbesicherten 850 Mio EUR Anleihe mit 5,25 Jahren Laufzeit und 3,25% Zinscoupon Zudem platziert Aroundtown eine Tender Offer für den vorzeitigen Rückkauf von Anleihen im Nominalwert von 1,6 MRD EUR... https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/...5d-b9ad-ca58db21b30e_en Wie deutlich kann man es den US Shortern noch sagen, dass Immoaktien wie Aroundtown, GCP oder Vonovia derzeit geradezu paradiesische Zustände am dt. Immobilienmarkt vorfinden und Null Finanzierungsprobleme haben? Für ungesicherte 3,25% können sich aktuell viele Staaten nicht refinanzieren... Was soll also dieser ständige Beschuss der Aktien bezugnehmend auf kurzfristige Schwankungen 10 jähriger Staatsanleihen? Der Anleihemarkt schätzt die Bonität von Aroundtown und Co. offensichtlich bärenstark ein, während der Aktienmarkt sich wegen vermeintlicher Zinsängste ins Hemd macht... Die Anleihen werden ausschließlich von Profianlegern gezeichnet. Am Aktienmarkt werden trotz teilweise dramatischer Unterbewertung dt. Immoaktien diffuse Ängste geschürt, die mit der wirtschaftlichen Realität offensichtlich nichts zu tun haben! Was wir bei Vonovia heute wieder sahen, grenzt für mich an Marktversagen! Hier wollen einzelne Adressen die Aktie offensichtlich entgegen aller Fundamentaldaten ins Nirvana shorten. Das verlangt nach konzertierter Gegenwehr der Kleinaktionäre!”

Aus einem anderen Börsenforum: “Dumme deutsche Zinsangst Aroundtown meldet nachbörslich die erfolgreiche Platzierung einer unbesicherten 850 Mio EUR Anleihe mit 5,25 Jahren Laufzeit und 3,25% Zinscoupon Zudem platziert Aroundtown eine Tender Offer für den vorzeitigen Rückkauf von Anleihen im Nominalwert von 1,6 MRD EUR... https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/...5d-b9ad-ca58db21b30e_en Wie deutlich kann man es den US Shortern noch sagen, dass Immoaktien wie Aroundtown, GCP oder Vonovia derzeit geradezu paradiesische Zustände am dt. Immobilienmarkt vorfinden und Null Finanzierungsprobleme haben? Für ungesicherte 3,25% können sich aktuell viele Staaten nicht refinanzieren... Was soll also dieser ständige Beschuss der Aktien bezugnehmend auf kurzfristige Schwankungen 10 jähriger Staatsanleihen? Der Anleihemarkt schätzt die Bonität von Aroundtown und Co. offensichtlich bärenstark ein, während der Aktienmarkt sich wegen vermeintlicher Zinsängste ins Hemd macht... Die Anleihen werden ausschließlich von Profianlegern gezeichnet. Am Aktienmarkt werden trotz teilweise dramatischer Unterbewertung dt. Immoaktien diffuse Ängste geschürt, die mit der wirtschaftlichen Realität offensichtlich nichts zu tun haben! Was wir bei Vonovia heute wieder sahen, grenzt für mich an Marktversagen! Hier wollen einzelne Adressen die Aktie offensichtlich entgegen aller Fundamentaldaten ins Nirvana shorten. Das verlangt nach konzertierter Gegenwehr der Kleinaktionäre!”

Es gibt einfach keinen Grund zu steigen. Das Segment Immobilien ist gerade halt nicht IN. Die 10y Bundesanleihen stagnieren auch auf hohen Niveau.