VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VLKPF Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 161.027
G
Gast-753161602, 27.09.2023 13:23 Uhr
0

Wenn die Grünen aus der Regierung fliegen wird der Verbrenner weiter leben.

Nein! Du überblickst scheinbar überhaupt nicht, dass das keine deutsche Frage ist.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 13:21 Uhr
0

VW hätte sich bereits längst für den Neubau des Trinity Werkes entscheiden sollen. Nun im alten Werk die Fertigung irgendwie passend zu machen, kann nicht optimal sein. Das neue Werk hätte die Fertigung optimieren lassen. Dazu kommen das nicht implementieren neuer Fertigungsverfahren. Bin gespannt, wie die Produktion der nächsten EV Platform aussieht. Selbst im State-of-the-Art Werk in Zwickau dauert es noch wettbewerbsungünstige 30 Stunden, ein Fahrzeug herzustellen, während Verbrenner in unter 20 Stunden gefertigt werden.

Ich war auch mal sehr optimistisch bzgl. Warmenau. Diess wollte den Spirit, der bei Tesla ganz klar durch Musk vorgegeben ist und den er ein Stück weit kennenlernen konnte, in die VW-Welt holen und dafür hätte ein von Grund auf neues Werk vielleicht Sinn gemacht. Aber ich glaube, diesen Geist hat er leider überhaupt nicht verbreiten können. Flache Strukturen, stets kritisches Denken, Hinterfragen aller Regeln, Finden und Weglassen von unnötigen Teilen und Prozessschritten, Verlassen von Meetings wenn sie für einen unwichtig erscheinen, Ingenieure, Designer, Programmierer in einer Halle im ständigen Austausch, etc. Das hat es bei VW nie gegeben und ich fürchte, das wird es auch nie geben. Und die bis nahe zum Nullpunkt gesunkene Motivation der Mitarbeitenden, die wir nun unter Blume haben, macht das nicht besser.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 13:14 Uhr
0

Feststoff Batterien sind doch noch gar nicht Serienreif. Und auch wenn sie es noch in diesem Jahrzehnt werden, sind sie um ein Vielfaches teurer, da der Herstellungsprozess komplexer und Energie intensiver ist als bei den aktuellen Lithium Batterien. Das gilt übrigens auch für die Entsorgung bzw. das Recycling. Ich persönlich kann mir vorstellen, dass die Umstellung auf Stromer nicht wie zeitlich geplant umgesetzt werden kann und daher die Verbrenner noch einige Jahre „gemolken“ werden können. Übrigens hat VW mit Traton eine nicht unerhebliche LKW Sparte, bei der eine Umstellung auf elektro auch länger dauern wird als im PKW Bereich und auch hier weiter mit Verbrenner verdient wird.

Was mich in der Nutzfahrzeugsparte positiv stimmt: Speditionen und andere Logisitiker sind ganz klar kostenfokussiert. Da spielen Emotionen für Verbrenner gar keine Rolle. Leider könnte der Fortschritt etwas schneller sein, aber selbst MAN sagt klar: Die Zukunft der Nutzfahrzeuge ist ganz weitgehend elektrisch.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 13:08 Uhr
1

VW hat im Verhältnis zu viele Mitarbeiter… entlassen sie Leute in Deutschland, schlecht (aber gleichzeitig steigt die Belegschaft in den USA)… Bauen sie ab indem stellen nicht nachbesetzt werden, ist es zu langsam… schicken sie Leute in Vorruhestand, totes Kapital… auch hier… wie soll VW sich denn gesundschrumpfen? Du willst die volle Rotweinflasche aber gleichzeitig besoffen sein (im übertragenen Sinn)

Okay, ich hatte Dich anfangs falsch verstanden. Ich merke erst jetzt, dass Du Dir von MCherry Pro-Argumente wünscht. Ich denke, er hat nicht wirklich gesagt, dass er bessere Vorschläge als das VW-Management hätte. Er zeigt aber die Probleme auf, die es gibt und stellt dies den Stimmen entgegen, die hier im Forum bzgl. VW ständig so (grundlos) optimistisch sind, um ihnen vielleicht zu einem differenzierteren Bild zu verhelfen. Damit würde ich ausdrücklich nicht Dich meinen, sondern andere. Du weißt schon...
G
Gast-753161602, 27.09.2023 13:03 Uhr
0

Der Blume weis genau, dass sein Konzern hoffnungslos unterbewertet ist.

Liegt die Betonung auf "hoffnungslos"? :-)
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:55 Uhr
0

@Alien38 wem gehört Porsche? (!) ->Volkswagen (!) und damit auch Familie Porsche. Der VV ist ohnehin Blume, der von Family Porsche auch bei der Porsche AG VV ist. So nun ist die Lehrstunde aber vorbei!

hier kannst du mal nachlesen, warum der Porsche Börsengang durchgezogen wurde und wem was gehört. https://www.capital.de/geld-versicherungen/porsche-ag-warum-das-kronjuwel-im-vw-konzern-an-die-boerse-geht Dabei hat sich der Artikelschreiber rûckblickend mit den Auswirkungen auf den VW Aktienkurs ordentlich verschätzt.
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:36 Uhr
0

Davon würde ich jetzt mal auszugehen, da man die Taktzeiten in Früh-. und Spätschicht nicht einfach beschleunigen kann.

Die Vermutung habe ich auch.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:36 Uhr
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@Alien38 wem gehört Porsche? (!) ->Volkswagen (!) und damit auch Familie Porsche. Der VV ist ohnehin Blume, der von Family Porsche auch bei der Porsche AG VV ist. So nun ist die Lehrstunde aber vorbei!

Nein, eben nicht (mehr vollständig). Aber träum weiter.
ChefvomDienst
ChefvomDienst, 27.09.2023 12:33 Uhr
0

bedeutet das im Umkehrschluss, dass etwa ein Drittel weniger Fahrzeuge produziert und verkauft werden können? Für Anleger sollte das eine relevante Frage sein. Interessant auch der letzte Absatz: *Am Dienstag wurde ebenfalls bekannt, dass in den zweiwöchigen Herbstferien in Zwickau eine der beiden Fertigungslinien heruntergefahren wird. Ein VW-Sprecher bestätigte das der Deutschen Presseagentur. Die Produktion der Modelle ID.4, ID.5, Audi Q4 e-tron sowie Audi Q4 Sportback e-tron laufe im Dreischichtbetrieb weiter. Auch in der Gläsernen Manufaktur in Dresden wird die Produktion des ID.3 für zwei Wochen ruhen.*

Davon würde ich jetzt mal auszugehen, da man die Taktzeiten in Früh-. und Spätschicht nicht einfach beschleunigen kann.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:32 Uhr
0

Hier ein Beispiel MCherry: VW investiert 180 Milliarden in den nächsten Jahren. Dein Argument: schaffen sie nicht… und egal ob VW Tafelsilber verkauft, Beteiligungen verkauft, evtl. Marken an die Börse bringt oder oder, ist schlecht…. gehen sie Kooperationen ein, ist auch schlecht weil Gewinn weniger… entlassen sie Leute, passt es auch nicht… laufen sie sich in andere Firmen ein, ist blöd…. Es ist egal was VW macht, für dich ist es falsch….

Stimmt schon. Diese Dinge sehe ich auch problematisch. Etwas problematisch zu sehen und dafür Gründe zu nennen ist aber nicht dasselbe wie grundloses Bashing, finde ich. Jemand wie MCherry zieht aus seinen Betrachtungen für sich den Schluss, dass VW derzeit für ihn kein Invest ist und er teilt seine Argumente mit anderen, die an der VW-Aktie interessiert sind. Ich kann daran nichts schlechtes finden. (Dass sich hier manche Anfeindungen aufschaukeln und darunter immer wieder der Diskussionsstil leidet, ist ein anderes Thema.)
KaterLoth
KaterLoth, 27.09.2023 12:31 Uhr
0

Okay, jetzt nennst Du auf einmal Kobalt. Nun, auch Kobalt kommt in LFP-Battereien, wie sie beispielsweise bereits zu ca. 2/3 bei Tesla verwendet werden, NICHT vor. In anderen Batterien wird es vollständig recycled. Aber wie ist das eigentlich mit dem Kobalt in Katalysatoren, Kurbelwellen und Kolben von Verbrennern? Nochmal: Du bist leider ganz schlecht informiert! https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/verbrenner-verbrauchen-mehr-rohstoffe-als-elektroautos/

oder Kobold
B
Börsendoc, 27.09.2023 12:28 Uhr
0

hier gern noch ein paar Fakten zum Thema https://www.solarify.eu/2021/04/12/773-e-auto-versus-verbrenner-neue-runde/#:~:text=Kobalt%20finde%20sich%20dagegen%20%E2%80%9Ein,und%20anderen%20Teilen%20der%20Technikwelt%E2%80%9C.

Sehr interessanter Artikel👍 Danke dafür!
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:27 Uhr
0

Und was ist mit Kobalt, der ist natürlich auch umweltfreundlich und wird im Kongo unter Bedingungen abgebaut da wird einem beim zusehen schon schlecht. übigens auch in jedem Smartphone enthalten... Den Artikel zum Recycling brauch ich mir gar nicht durch lesen von ner Zeitschrift die in Namen " Bild" beinhaltet🤣 Eigentlich sollte auch der ganze E-Schrott(Pc's) fachgerecht recycled werden🤷‍♂️ und passiert auch nicht... Wenn du alles glaubst was dir schlaue Fachmagazine erzählen dann ist das schön für dich! So lebt es sich leichter...

Okay, jetzt nennst Du auf einmal Kobalt. Nun, auch Kobalt kommt in LFP-Battereien, wie sie beispielsweise bereits zu ca. 2/3 bei Tesla verwendet werden, NICHT vor. In anderen Batterien wird es vollständig recycled. Aber wie ist das eigentlich mit dem Kobalt in Katalysatoren, Kurbelwellen und Kolben von Verbrennern? Nochmal: Du bist leider ganz schlecht informiert! https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/verbrenner-verbrauchen-mehr-rohstoffe-als-elektroautos/
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:22 Uhr
0

Ab Januar soll bei Volkswagen in Zwickau-Mosel offenbar nur noch im Zweischichtsystem gearbeitet werden. Die Unternehmensleitung hat die Drei-Schicht-Betriebsvereinbarung zum Jahresende gekündigt. Sie war 1991 mit der IG Metall getroffen worden. Ziel ist es, eine von Unternehmen und Arbeitnehmerseite gemeinsam getragene, neue Betriebsvereinbarung zu treffen, die der aktuellen Marktsituation Rechnung trägt und die Wirtschaftlichkeit des Standorts sicherstellt“. Auch an den Standorten Wolfsburg und Emden werde nicht mehr in drei Schichten produziert. Die Verhandlungen sollen noch diese Woche beginnen, so Sommer. Volkswagen gehe davon aus, dass die angespannte Marktsituation bis zu zwei Jahre dauern werde. Personalüberhang werde über das Auslaufen der befristeten Verträge gesteuert. "Die Stammbelegschaft ist sicher." Vor knapp zwei Wochen hatte VW in Zwickau angekündigt, wegen der Schwierigkeiten beim E-Auto-Absatz befristete Arbeitsverträge auslaufen zu lassen. https://www.radiozwickau.de/beitrag/ab-2024-nur-noch-zwei-statt-drei-schichten-bei-vw-796198/

bedeutet das im Umkehrschluss, dass etwa ein Drittel weniger Fahrzeuge produziert und verkauft werden können? Für Anleger sollte das eine relevante Frage sein. Interessant auch der letzte Absatz: *Am Dienstag wurde ebenfalls bekannt, dass in den zweiwöchigen Herbstferien in Zwickau eine der beiden Fertigungslinien heruntergefahren wird. Ein VW-Sprecher bestätigte das der Deutschen Presseagentur. Die Produktion der Modelle ID.4, ID.5, Audi Q4 e-tron sowie Audi Q4 Sportback e-tron laufe im Dreischichtbetrieb weiter. Auch in der Gläsernen Manufaktur in Dresden wird die Produktion des ID.3 für zwei Wochen ruhen.*
ChefvomDienst
ChefvomDienst, 27.09.2023 12:20 Uhr
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Ab Januar soll bei Volkswagen in Zwickau-Mosel offenbar nur noch im Zweischichtsystem gearbeitet werden. Die Unternehmensleitung hat die Drei-Schicht-Betriebsvereinbarung zum Jahresende gekündigt. Sie war 1991 mit der IG Metall getroffen worden. Ziel ist es, eine von Unternehmen und Arbeitnehmerseite gemeinsam getragene, neue Betriebsvereinbarung zu treffen, die der aktuellen Marktsituation Rechnung trägt und die Wirtschaftlichkeit des Standorts sicherstellt“. Auch an den Standorten Wolfsburg und Emden werde nicht mehr in drei Schichten produziert. Die Verhandlungen sollen noch diese Woche beginnen, so Sommer. Volkswagen gehe davon aus, dass die angespannte Marktsituation bis zu zwei Jahre dauern werde. Personalüberhang werde über das Auslaufen der befristeten Verträge gesteuert. "Die Stammbelegschaft ist sicher." Vor knapp zwei Wochen hatte VW in Zwickau angekündigt, wegen der Schwierigkeiten beim E-Auto-Absatz befristete Arbeitsverträge auslaufen zu lassen. https://www.radiozwickau.de/beitrag/ab-2024-nur-noch-zwei-statt-drei-schichten-bei-vw-796198/
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:19 Uhr
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Eine Aussage wie "MEB ist nicht wettbewerbsfähig" teile ich zwar tendentiell(!) und langfristig(!), aber hier und jetzt hat der Volkswagen Konzern eine Hand voll Modelle hauptsächlich auf dem europäischen Markt, mit denen sie auch nicht gerade unbedeutend sind. Wir sollten nicht ganz so schwarz-weiß malen. Die Rendite, die sie allein damit erzielen, wüssten wir wohl alle gern und sie ist vermutlich nicht toll, aber dennoch bildet sich VW damit eine recht solide Grundlage, sammelt Erfahrung und bleibt bei Stammkunden in der Transformation im Geschäft oder zumindest im Gespräch. Sooo schlecht ist das alles nicht. (Kaufen würde ich es trotzdem nicht.)

Ja, du hast recht. Und die großen Probleme liegen eher darin, dass sie die Fahrzeuge in China, in ihrem bedeutendsten Markt nicht in großen Stückzahlen verkaufen können. Deshalb sehe ich es auch als problematisch, dass sie erst in etwa drei Jahren Früchte aus der XPeng Beteiligung ernten können, sofern die dann bereits ältere Platform zu günstigen Preisen verkauft werden kann und mehr verkauft wird, als die dort produzierten iD Modelle.
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