ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 5.412
optionentrader3
optionentrader3, 11. Feb 18:45 Uhr
0
Grundig und Nokia waren auch tolle Unternehmen...zu ihrer Zeit.
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 18:42 Uhr
0

Wie schätzt du Salesforce ein, falls du dich damit befasst hast?

CRM sehe ich deutlich besser positioniert
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 18:41 Uhr
0
Wie kann man sich so verarschen lassen, ihr schaut auf irgendwelche Kurse von vor 5 Jahren und den Crash und denkt, jo gutes Investment, wenn 59 Insider verkaufen und nur 1 kauft in den letzten 12 Monaten obwohl ja angeblich alles gut bei adobe läuft xDDDDDDDDDDDDDDDD
optionentrader3
optionentrader3, 11. Feb 18:41 Uhr
0

Ach ja, die neuste Entwicklung des letzten Jahres. Meta und Alphabet bieten nun in massivem Umfang ihren Creatorn an, ihre Werbekampagnen direkt über diese Plattformen zu launchen. KI-generiert, direkt an die relevanten Zielgruppen mit all den Daten die diese Kraken haben. Du brauchst niemals mehr jemanden zu beauftragen eine Kampagne für dich zu kreieren. Das macht Meta für dich, für wenig Geld, zielgerichtet, mit ausreichender Qualität, die nur besser wird jede Woche mit den Fortschritten in AI. Adobe wird komplett aus dieser Gleichung rausgenommen. Daher ist die Semrush-Akquisition auch komplett nutzlos und verschwendetes Geld. Niemand will mehr den Weg über Adobe gehen. Du gehst direkt zu der Plattform auf der dein Content läuft, du schaltest den Mittelsmann aus, deswegen entwickeln Meta, Google, xAI, OpenAI und co. diese KI-Modelle. Damit die Werbung mit den eigenen Tools direkt für die Kunden eingesetzt werden kann um maximale Reichweite sehr günstig zu verkaufen.

Wie schätzt du Salesforce ein, falls du dich damit befasst hast?
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 18:40 Uhr
0
Insider-Activity die letzten 12 Monate: 1 Kauf, 60 Verkäufe xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 18:32 Uhr
0
Wird bestimmt noch heute der Kommentar kommen, dass sich Adobe doch heute gut hält, ich warte auf Richard, der bereits bei Paypal 50% verloren hat xD
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 18:15 Uhr
0
Ach ja, die neuste Entwicklung des letzten Jahres. Meta und Alphabet bieten nun in massivem Umfang ihren Creatorn an, ihre Werbekampagnen direkt über diese Plattformen zu launchen. KI-generiert, direkt an die relevanten Zielgruppen mit all den Daten die diese Kraken haben. Du brauchst niemals mehr jemanden zu beauftragen eine Kampagne für dich zu kreieren. Das macht Meta für dich, für wenig Geld, zielgerichtet, mit ausreichender Qualität, die nur besser wird jede Woche mit den Fortschritten in AI. Adobe wird komplett aus dieser Gleichung rausgenommen. Daher ist die Semrush-Akquisition auch komplett nutzlos und verschwendetes Geld. Niemand will mehr den Weg über Adobe gehen. Du gehst direkt zu der Plattform auf der dein Content läuft, du schaltest den Mittelsmann aus, deswegen entwickeln Meta, Google, xAI, OpenAI und co. diese KI-Modelle. Damit die Werbung mit den eigenen Tools direkt für die Kunden eingesetzt werden kann um maximale Reichweite sehr günstig zu verkaufen.
I
Investorxy, 11. Feb 17:51 Uhr
0
Am besten alles mit Software abstoßen. Ich habe dermaßen die Schnaue voll von diesen Schrottaktien.
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 17:47 Uhr
0
Ich kann wirklich jedem nur raten Adobe abzustoßen, egal wie tief ihr im Verlust seid. Hofft auf einen Mini-Bounce die nächsten Wochen aber dann sofort weg damit. Das Unternehmen ist tot und es ist völlig egal ob die Zahlen im März noch gut ausfallen werden, die Börse schaut 3-5 Jahre in die Zukunft und preist existenzielle Risiken ein weil die Entwicklung bei KI exponentiell und nicht zu stoppen ist.
D
Datavestor, 11. Feb 17:46 Uhr
0

Das sind alle keine Cases. Du hast dich nicht genug mit Adobe beschäftigt, wenn du denkst, Canva oder "nur KI" sei der Grund für den Crash. Drei massive Bear Cases für Adobe 1. KI macht Bild-und Videobearbeitung so einfach, dass für 80% der Nutzer das Erstellen und Bearbeiten von Bildern und Videos mit KI Tools völlig ausreicht. Ja mit Prompts Bilder und Videos zu erstellen ist unfassbar einfach und extrem gut geworden und wir sind immer noch erst am Anfang der Entwicklung. Es ist zwar nie 100% perfekt aber für die allermeisten reicht es ein Ergebnis zu haben, was 95% gut genug ist. All das gibt es für umsonst oder für geringe Beträge mit Gemini, OpenAI, Midjourney, Figma etc etc. Niemand muss mehr 80$ hierfür im Monat für Adobe ausgeben. 2. Seat-Dillution. Die ist real, es braucht weniger Designer überall, von kleinem 1-Mann-Betrieb der zuvor das aufgelagert hat und einen Freelancer beauftragt hat, der mit Adobe gearbeitet hat, es nun aber selbst machen kann mit KI-Tools von Gemini, OpenAI und co. und daher kein Cent mehr Adobe abgedrückt werden muss - hin zu mittelgroßen und großen Unternehmen die nun nicht mehr 10 Designer für eine Werbekampagne benötigen sondern 2 Designer reichen. Die arbeiten zwar weiter mit Adobe weil es eben große Unternehmen sind aber das sind 80% weniger Seats, also auch 80% weniger Abos die verkauft werden 3. Margendruck in einer Industrie voller Innovationen und Disruption Selbst wenn Adobe weiterhin für die Professionells das Tool und die Software der Wahl sein wird, der Konkurrenzdruck wird an allen Ecken so groß sein, dass die Margen im gesamten Sektor massiv sinken werden. 80$ pro Monat für eine Adobe-Lizenz in der Creative-Cloud ist utopisch in Zukunft, 25$ klingt deutlich realistischer. Das sind 70% weniger an Umsatz. Bildbearbeitungssoftware wird zu einem Rohstoff, den jeder haben kann und haben wird für kleines Geld.

1. Teilweise ja, aber in deinem Case gehst du davon aus, dass sich alle Unternehmen dorthin entwickeln - Adobe aber anscheinend nicht? Gerade als Martkführer mit vollen Kassen ist der Weg dort für Adobe doch geebnet. Meta ist auch nicht eingebrochen als TIKTOK aufkam, Alphabet nicht eingebrochen weil OpenAI mit ChatGPT auf den Markt kam. Im Gegenteil, beide haben ihr Geschäftsmodell adaptiert und sind dadurch noch erfolgreicher geworden. Bei Adobe sieht man die Schritt z.B. durch die Zukäufe von SEMRUSH oder die Entwicklung von Firefly. 2 & 3. Richtig, die Anzahl der Designer wird in großen Unternehmen weniger. Aber genau durch die einfachere Handhabung und Funktionalität, wird auch die Creative Cloud für "normale" Nutzer zugänglicher. Die von dir genannten Tools werden zudem auch immer stärker Kostendruck bekommen, bzw. Preise anpassen müssen. Die Illusion, das KI Funktionen weiter so günstig angeboten werden können, sehe ich mittelfristig kritisch. Das funktioniert aktuell nur durch den massiven Geldzufluss am Kapitalmarkt, Gewinn macht z.B. OpenAI noch lange nicht. Von daher siehe 1. Adobe hat die Größe und Stärke um in der Weiterentwicklung des Marktes voll mitzuspielen. Diese Illusion, dass Adobe einfach nur ein starres "Foto & Video Produkt" ist, das austirbt, ist sowas von falsch. Adobe ist und war schon immer Innovationstreiber im Kreativbereich. Somit bitte Transformationsdruck und Wettbewerb ja, aber kein Röhrenfernseher der einfach ausstirbt.
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 17:45 Uhr
0
Gerade die Entwicklung im Video-Bereich ist unfassbar. Jede Woche gibt es bahnbrechende neue Modelle und Updates. Bspw. Seadance 2.0 aber auch alle anderen Player wie NanoBananaPro, Sora und co. werden immer und immer weiter nachziehen. In 2 Jahren wird der erste AI-Film in die Kinos kommen, das garantiere ich. Wird vlt. nicht perfekt sein aber alleine dass so etwas überhaupt möglich zeigt doch, wo die Reise in 5 Jahren hingehen wird. Jeder Idiot wird mit AI alles und jedes kreieren können, für quasi kein Geld. Prompts werden bei 99% Genauigkeit sein und somit bleibt für Adobe nur noch das hochexklusive letzte Prozent. Bedeutet Umsätze werden nach 2030 um 70% einbrechen, Gewinne ebenso. Man wird ein Nischenplayer werden für die größten Unternehmen der Welt und sonst rein gar nichts, Selbst für das PDF Format gibt es mittlerweile zig Alternativen, die alle Features bieten von Adobe für einen Bruchteil des Preises. Ich meine welcher Idiot will in 5 Jahren noch dafür bezahlen, dass er ein PDF bearbeiten kann oder eine digitale Unterschrift setzen kann????????
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 17:18 Uhr
0

Ich weiss noch wie diskutiert wurde als ChatGPT rauskam. Das Ende von Textern, Journalisten, usw. Das war gerade mal 2022. Schaut Euch an wo KI heute schon steht und wo es vermutlich in 5 Jahren steht. Da geht es um ganze Branchendisruptionen. Bildbearbeitung, Tax, Accounting, News und und und. Also ich bin froh das ich hier rechtzeitig ausgestoppt wurde. Und nebenbei, bei Meta hat man einen 70 Prozent Rückgang einfach ausgesessen. Weil man an das Unternehmen glaubt. Bei Bildbearbeitung sehe ich das nicht mehr. Das kann KI günstiger und mindestens genauso gut, wenn nicht bald besser. Große Markenhersteller nutzen schon KI Models für Kampagnen. Allen die hier noch an die Story glauben viel Glück und Erfolg

So sieht es aus. Research/Analysis und Bildbearbeitung werden die ersten Industrien sein die vollkommen disruptiert werden. Natürlich wird es Adobe noch in 10 Jahren geben, genauso wie es noch Zeitungen gibt oder Kabelfernsehen, diese Unternehmen sind aber alle um über 90% geschrumpft und ein Schatten ihrer selbst vor 20 oder 50 Jahren. Und so wird es auch mit Adobe und anderen Akteuren geschehen.
A
AuspiciousLynx, 11. Feb 17:15 Uhr
1

Welche Cases? - Ich lese hier nur "KI macht alles platt" - "die schlechteste Kurs Performance überhaupt" - "Drecksladen" - Ehrlich gesagt wenige, fundamental begründete Argumente. Wer sagt, dass Adobe KI schlechter implementiert als Canva? Wert sagt, dass Adobe nicht genauso von z.B. KI Implementierungen profitiert um die eigenen Tools z.B. für den Massenmarkt noch attraktiver zu machen (Photoshop war bis dato z.B. immer ein Tool für Professionals, jetzt besteht die Perspektive es mit KI besser für den Massenmarkt zu gestalten.) - Zudem besteht die Creative Cloud aus so vielen Bausteinen. Lightroom dient zum Beispiel als Ordnungssystem für Fotografen mit dem Sie gleichzeitig Kunden ihre passende Bildauswahl treffen lassen können. Zudem ist es direkt mit den anderen Tools der Creative Cloud verbunden (z.B. Photoshop). Dazu kommen Cloudspeicher und und und. Von daher sollten die Gegenargumentationen in meinen Augen auch mehr in die Tiefe gehen. Im Moment machen es sich da viele deutlich zu einfach.

Das sind alle keine Cases. Du hast dich nicht genug mit Adobe beschäftigt, wenn du denkst, Canva oder "nur KI" sei der Grund für den Crash. Drei massive Bear Cases für Adobe 1. KI macht Bild-und Videobearbeitung so einfach, dass für 80% der Nutzer das Erstellen und Bearbeiten von Bildern und Videos mit KI Tools völlig ausreicht. Ja mit Prompts Bilder und Videos zu erstellen ist unfassbar einfach und extrem gut geworden und wir sind immer noch erst am Anfang der Entwicklung. Es ist zwar nie 100% perfekt aber für die allermeisten reicht es ein Ergebnis zu haben, was 95% gut genug ist. All das gibt es für umsonst oder für geringe Beträge mit Gemini, OpenAI, Midjourney, Figma etc etc. Niemand muss mehr 80$ hierfür im Monat für Adobe ausgeben. 2. Seat-Dillution. Die ist real, es braucht weniger Designer überall, von kleinem 1-Mann-Betrieb der zuvor das aufgelagert hat und einen Freelancer beauftragt hat, der mit Adobe gearbeitet hat, es nun aber selbst machen kann mit KI-Tools von Gemini, OpenAI und co. und daher kein Cent mehr Adobe abgedrückt werden muss - hin zu mittelgroßen und großen Unternehmen die nun nicht mehr 10 Designer für eine Werbekampagne benötigen sondern 2 Designer reichen. Die arbeiten zwar weiter mit Adobe weil es eben große Unternehmen sind aber das sind 80% weniger Seats, also auch 80% weniger Abos die verkauft werden 3. Margendruck in einer Industrie voller Innovationen und Disruption Selbst wenn Adobe weiterhin für die Professionells das Tool und die Software der Wahl sein wird, der Konkurrenzdruck wird an allen Ecken so groß sein, dass die Margen im gesamten Sektor massiv sinken werden. 80$ pro Monat für eine Adobe-Lizenz in der Creative-Cloud ist utopisch in Zukunft, 25$ klingt deutlich realistischer. Das sind 70% weniger an Umsatz. Bildbearbeitungssoftware wird zu einem Rohstoff, den jeder haben kann und haben wird für kleines Geld.
A
Abc12345, 11. Feb 17:04 Uhr
1
Ich weiss noch wie diskutiert wurde als ChatGPT rauskam. Das Ende von Textern, Journalisten, usw. Das war gerade mal 2022. Schaut Euch an wo KI heute schon steht und wo es vermutlich in 5 Jahren steht. Da geht es um ganze Branchendisruptionen. Bildbearbeitung, Tax, Accounting, News und und und. Also ich bin froh das ich hier rechtzeitig ausgestoppt wurde. Und nebenbei, bei Meta hat man einen 70 Prozent Rückgang einfach ausgesessen. Weil man an das Unternehmen glaubt. Bei Bildbearbeitung sehe ich das nicht mehr. Das kann KI günstiger und mindestens genauso gut, wenn nicht bald besser. Große Markenhersteller nutzen schon KI Models für Kampagnen. Allen die hier noch an die Story glauben viel Glück und Erfolg
D
Datavestor, 11. Feb 16:49 Uhr
0

Geht halt null auf die Bear-Cases ein aber gut, soll hier jeder sein Geld weiter verpulvern und verbrennen in ein totes Unternehmen.

Welche Cases? - Ich lese hier nur "KI macht alles platt" - "die schlechteste Kurs Performance überhaupt" - "Drecksladen" - Ehrlich gesagt wenige, fundamental begründete Argumente. Wer sagt, dass Adobe KI schlechter implementiert als Canva? Wert sagt, dass Adobe nicht genauso von z.B. KI Implementierungen profitiert um die eigenen Tools z.B. für den Massenmarkt noch attraktiver zu machen (Photoshop war bis dato z.B. immer ein Tool für Professionals, jetzt besteht die Perspektive es mit KI besser für den Massenmarkt zu gestalten.) - Zudem besteht die Creative Cloud aus so vielen Bausteinen. Lightroom dient zum Beispiel als Ordnungssystem für Fotografen mit dem Sie gleichzeitig Kunden ihre passende Bildauswahl treffen lassen können. Zudem ist es direkt mit den anderen Tools der Creative Cloud verbunden (z.B. Photoshop). Dazu kommen Cloudspeicher und und und. Von daher sollten die Gegenargumentationen in meinen Augen auch mehr in die Tiefe gehen. Im Moment machen es sich da viele deutlich zu einfach.
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